Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Astra/Narcis 4206U-2 - řádkový rozklad
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 19:02    Předmět: Astra/Narcis 4206U-2 - řádkový rozklad Citovat

Ahoj,
renovuju telku Tesla Astra 4206U-2. Podařilo se mi ji dát do téměř plně funkčního stavu. Problém je s činností řádkového rozkladu - studená televize po nažhavení bezchybně naběhne a obraz i zvuk je OK. Jenže v průběhu zhruba půl hodiny účinnostní napětí postupně klesá až se to dostane do stavu jako když je slabá VN dioda - obraz se rozostřuje a zvětšuje a po přidání jasu zmizí.

Televize umožňuje přepnutí na 240V (v síti mám cca 237V), selén je nahrazený křemíkovou diodou s 44 ohm v serii. Napájecí napětí odpovídají schématu +- nějaký volt. Účinnostní napětí naběhne na nějakých 670 V a chvíli so zdá, že je to OK. Jenže po nějaký čtvrt hodině začne postupně klesat. Nejdřív volt po voltu, ale tempo poklesu se postupně zrychluje a jak poklesne pod 600V tak je hotovo.

Vn trafo jsem zkoušel vyměnit, s druhým co tu mám se to chová úplně stejně. Mám tu ještě trafo kde byla KO VN cívka a prohořelý pertinaxový čelo, tak jsem ji namontoval do jednoho trafa, stále to stejný. Všechny svitkový kondenzátory jsou nový, malý elektrolyty taky. Jak začne to účinnostní napětí padat, tak poklesne i stejnosměrný napětí na g1 PL81. Záporný napětí -6V na g1 PABC80 se ale drží. V regulaci šířky obrazu není žádná rezerva.

Vyfotil jsem jak telka jede než se to podělá a průběh napětí na g1 PL81.

Předem díky za jakoukoli radu.





Naposledy upravil Jarda-k dne pá březen 31 2023, 13:02, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 19:22    Předmět: Citovat

Zkus zjistit, zda se mění amplituda na výstupu řádkového generátoru a ss napětí na R219. Trafo to podle mě nebude, to by se hřálo. Měnit PL81 jsi asi zkoušel...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 20:42    Předmět: Citovat

Změřil jsem ty napětí.
Napájecí napětí v bodě B je 215V
účinnostní naběhne na 677V a asi 20 min to drží, po dalších 20 min spadne na 580V
napětí na spoji R219-C214 je 230V a spadne na 200V
napětí na spoji R219-R220 je 438V a spadne na 380V
napětí na g1 PL81 je -61V a spadne na -52V
napětí na g1 PABC80 je -6,7V a spadne na -5,8V
napětí na g2 PL81 se drží na stejné výši 166V
budící napětí na g1 PL81 když měřím na střídavém rozsahu multimetru, tak je 350V a spadne na 300V.

Primár VN trafa dokud se účinnostní napětí drží, tak je chladný, ale jak začne padat, tak se začne ohřívat. Dělá to na mě dojem, jako kdyby PL81 nasazovala mřížkovou emisi a přestala se úplně uzavírat, proto se začne hřát VN trafo a účinnostní napětí padá. Elektronky jsem samozřejmě měnil, mám i nové nepoužité, které v jiné telce jedou bez problémů, takže v nich problém asi nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 21:23    Předmět: Citovat

Tady ještě fotka z osciloskopu když je účinnostní napětí na 580 voltech.
Řekl bych, že zavírací strana pulzu je málo strmá, nemám porovnání.


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 21:45    Předmět: Citovat

Jsou dvě možnosti. Buď se ta elektronka nezavírá, nebo něco tahá proud při impulzu zpětnýho běhu. Ten impulz skutečně moc strmý není, jenže je fakt, že jsem zvyklý na průběh z PCF82, tady to běží na vyšší impedanci. Otestuj jinou PABC80. Pokud nepomůže, tak bych zkusil dát do katody PL81 nějakej malej odpor a změřit proud, případně i průběh. Když se nebude zavírat, tak by to mělo být vidět. Ale ještě před tím bych znovu prověřil kondenzátor C234 a taky C237, i když byly vyměněné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:02    Předmět: Citovat

Jinou PABC80 jsem samozřejmě zkoušel. Mám i fungl novou, můžu ji tam zkusit dát.
C234 a C233 jsem zkoušel měnit, teď jsou tam takový ty drahý s bílím tělem dole na obrázku - beze změny. C237 nevím který myslíš, ve schematu není uvedenej.

U PCF82 ten průběh je jinej - boky jsou hodně strmý - zkusil jsem změřit Ametysta co tu mám po ruce a kterej je OK.


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19433
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:08    Předmět: Citovat

Měřit amplitudu impulsů na g1PL81 je blbost, ukáže hausnumera, ať už měří střední hodnotu, nebo TrueRMS. To chce osciloskop.
Jestli ti klesá na g1 PL81 záporné předpětí, může to být skutečně klesající amplitudou budicího signálu, ale také svodem v C214, přece jen drží stejnosměrné napětípřes 330 V. A toho svodového proudu stačí opravdu málo..
Mrkni na to osciloskopem a porovnej třeba s dokumentací od 2106-U. Zapojení řádkového konce se liší jen mírně, ale je to v Návodu k údržbě jednotlivě rozkreslené i s průběhy.
A průběh budicího napětí na mřížce spínací pentody musí vypadat stejně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:37    Předmět: Citovat

C237 mám v Kottkovi jako ten, co jde z řádkového trafa na anodu ECC82 - AVC. Ale ten C214, co zmínil Hill, má rozhodně přednost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:40    Předmět: Citovat

Vždyť ty fotky osciloskopu jsem sem dal. Je na nich vidět, že impuls má málo strmou zejména závěrnou stranu pulzu. A taky je vidět, že amplituda je po poklesu účinnostního napětí menší. V dokumentaci k 4206U-6 je závěrná strana pulzu hodně strmá.

Kondenzátor C214 je fungl novej, ale je fakt, že napětí na bodě C214 a R219 má být 270V a já tam mám jen 230 a klesne to na 200V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:43    Předmět: Citovat

Sorry, ten C237 je až 4206-U6.
To napětí tam klesat bude, protože je to hloupě zavazbený z boost kondenzátoru. Ty PCF už byly napájený jen ze zdroje, takže tam výstup řádkového oscilátoru nebyl závislý na činnosti koncového stupně.


Naposledy upravil xsc dne st březen 10 2021, 22:45, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:43    Předmět: Citovat

Tohle je 4206U-2 a ten má AVC jinak řešený - není klíčovaný a není tedy přítomna ani elektronka E 18. Na tu odbočku není připojený nic.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:48    Předmět: Citovat

Jarda-k napsal(a):
Kondenzátor C214 je fungl novej, ale je fakt, že napětí na bodě C214 a R219 má být 270V a já tam mám jen 230 a klesne to na 200V.
Změř ho někde při plném napětí. Musí mít tak malý svod, že multimetr přes něj připojenej k Ub musí za chvíli ukázat 0V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 22:57    Předmět: Citovat

Ok zkusím prověřit ten kondík.
Tady ještě dám do přílohy obrázky těch oscilogramů. Zřejmě nejsou na tom úložišti pro všechny viditelný.



IMG_20210310_211639.jpg
 Komentář:
 Velikost:  216.38 kB
 Zobrazeno:  206 krát

IMG_20210310_211639.jpg



IMG_20210310_164842.jpg
 Komentář:
 Velikost:  212.34 kB
 Zobrazeno:  226 krát

IMG_20210310_164842.jpg



IMG_20210310_213929.jpg
 Komentář:
 Velikost:  177.83 kB
 Zobrazeno:  209 krát

IMG_20210310_213929.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: čt březen 11 2021, 19:25    Předmět: Citovat

Výměna C214 za nový nepřinesla žádnou změnu.

Pustil jsem se tedy do kontroly ostatních součástek kolem PABC80, včetně výměny samotné elektronky za novou.

Odpory R216, R218, R219, R220, měly zvětšené hodnoty, vyměnil jsem je za předepsané.

Kondenzátory C207, C209, C212, C232, C53 jsem vyměnil za nové.

Po výměně těchto součástek se zvýšilo napětí na anodě PABC80 a zvýšilo se záporný napětí na její mřížce. Na řídící mřížce PL81 se také zvýšilo a proud stínící mřížky mírně poklesl na cca 16 mA. Účinnostní napětí zůstalo na cca stejné úrovni.


Pokles všech uvedených napětí až do zhasnutí obrazovky nicméně pokračuje.

Přidávám ještě pár obrázků osciloskopu. Budu rád za každou radu, protože nápady už docházejí, díky.



IMG_20210311_183349.jpg
 Komentář:
 Velikost:  285.67 kB
 Zobrazeno:  207 krát

IMG_20210311_183349.jpg



IMG_20210311_184456.jpg
 Komentář:
 Velikost:  279.94 kB
 Zobrazeno:  232 krát

IMG_20210311_184456.jpg



IMG_20210311_184844.jpg
 Komentář:
 Velikost:  253.48 kB
 Zobrazeno:  259 krát

IMG_20210311_184844.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: čt březen 11 2021, 20:29    Předmět: Citovat

Asi bych zkusil to měření katodového proudu PL81, jestli tam dochází k nadměrnému růstu a jestli je v toleranci pro tuto elektronku. Ta strmost budícího signálu není nejlepší, tady ale už může hrát roli i kapacita osciloskopu. (chybí mi možnost si to v podobném typu ověřit). Může se stát, že by ta malá strmost vedla ke zvýšené zátěži PL81, to by se mělo projevit právě nárůstem katodového proudu.
V nejhorším lze budit PL81 z cizího zdroje a rozpojit tak tu vazbu s PABC i s Uboost. Tím by se problém definitivně soustředil jen na koncový stupeň. (Kdysi jsem PL504 v Dukle budil přes tranzistor z A250D Smile )
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 1 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund