pračka whirlpool awe 8725 F8

[Paja19]

Dobrý den všem guru v oblasti bílé techniky.
Pračka mi zobrazuje chybu f8. Změřen odpor topného tělesa - ok. Odpor teplotního čidla - ok. Odpor tělesa na kostru taky ok, zkoušeno i s odpojeným zemnícím vodičem. Zkontroloval jsem konektory, napružil kontakty a pračka cca půl roku zase makala.
Po čase zase F8. Občas při pokusu o praní se chyba neobjevila a praní proběhlo ok.
Po indikaci F8 jsem několikrát slyšel chrčet relé z desky s elektronikou. Desku jsem vyndal, místy opucoval černý prach, proletoval snad všechny kontakty, ale žádná změna. Ohřev vody dle schématu spínají tři relé. Jeden velkej Schrack a dvě menší Omron.
Teď se to chová tak, že na obou kontaktech topnýho tělesa je po zapnutí praní 220V(asi to při topení spíná kostru?) a ve chvíli, kdy se má sepnout topení, tak cvakne relé(Schrack určitě, mám sundanej jeho kryt) a na kontaktech topnýho tělesa naskočí cca 40 V a na displayi F08.

Vyměnil bych relátka, ale nejsou moc k sehnání a byl by to jen pokus - omyl.

Nemáte někdo lepší nápad, nebo zkušenost?

Předem díky za rady.

[Zaky]

Pověsit na cívku relé třeba ledku s rezistorem, abys viděl, kdy má relé napájenou cívku. Přes kontakty relé paralelně žárovku malého výkonu (40W) na síťové napětí. Když je relé rozepnuté, svítící žárovka ukazuje, že zbytek obvodu je uzavřený, jak relé sepne, žáravka naopak svítit vůbec nesmí, jinak relé nespíná. 40V na topení je divné, to by někde ve zbytku obvodu byla zatráta cca 350W a kdyby to mělo být na kontaktech upečeného relé, tak se během okamžiku roztaví na mraky.

[Zaky]

Pověsit na cívku relé třeba ledku s rezistorem, abys viděl, kdy má relé napájenou cívku. Přes kontakty relé paralelně žárovku malého výkonu (40W) na síťové napětí. Když je relé rozepnuté, svítící žárovka ukazuje, že zbytek obvodu je uzavřený, jak relé sepne, žáravka naopak svítit vůbec nesmí, jinak relé nespíná. 40V na topení je divné, to by někde ve zbytku obvodu byla zatráta cca 350W a kdyby to mělo být na kontaktech upečeného relé, tak se během okamžiku roztaví na mraky.

[Paja19]

Obvod někde přerušený být musí, když je velké relé sepnuto a na obou kontaktech topnýho tělesa je stejný napětí, pak se nic netaví. Ale určitě to není přerušeno na kontaktech velkého relé, když v sepnutém stavu je na obou koncích tělesa 230V.
Chybí tomu kostra. Jdu se zahloubat do schématu... Škoda, že to schéma je jen jaksi přehledový...

[Zaky]

To je tak, když napíšeš, že na topení je 40V. Podívej se, jestli jsou ve vaně mechanické termostaty, nebo je tam teplotní čidlo vedoucí do řídícího modulu. Pokud jsou tam ty termostaty, tak by proud topením tekl přes jejich kontakty a tudíž je potřeba je také zkontrolovat. Pokud je tam elektronická regulace, tak tam stejně pravděpodobně bude alespoň havarijní termostat.

[Zaky]

To je tak, když napíšeš, že na topení je 40V. Podívej se, jestli jsou ve vaně mechanické termostaty, nebo je tam teplotní čidlo vedoucí do řídícího modulu. Pokud jsou tam ty termostaty, tak by proud topením tekl přes jejich kontakty a tudíž je potřeba je také zkontrolovat. Pokud je tam elektronická regulace, tak tam stejně pravděpodobně bude alespoň havarijní termostat.

[Paja19]

Moc díky za tvůj zájem, ikdyž si asi úplně nerozumíme. Psaný dialog asi nikdy nebude moje doména...
Jakmile jen zapnu pračku, tak velké relé sepne a na obou kontaktech topnýho tělesa se objeví 220V. Ve chvíli, kdy má těleso začít topit se relé rozepne a na kontaktech se objeví cca 40V.
Je to model s teplotním čidlem v topném tělese. Dle manuálu těleso obsahuje i tepelnou pojistku, která při 150ti stupních rozepne. Nezkoušel jsem to tak rozpálit, ale přepálená nebude, když těleso ukazuje 22,5 ohmů.

[Zaky]

OK, takže když je na tělese 230, je na obou kontaktech proti N, takže proud neteče, těleso není připojeno na nulu. Když to má topit, zmizí 230 a na obou kontaktech je 40VAC proti N? A při tom jde pračka rovnou do erroru? Co třeba svod tělesa na teplotní čidlo, jestli je přímo v tělese? Topení samozřejmě nepřehřívej, havarijní pojistka bude nejspíš nevratná. Jestli se doměříš, jak vypadá odpor tepotního čidla, tak bys ho mohl zkusit nahradit obdobným rezistorem a zkusit to na chvíli pustit, v případě svodu topení na čidlo by to mělo přestat do toho erroru padat, protože ne externí rezistor by ten svod nepůsobil.

[Zaky]

OK, takže když je na tělese 230, je na obou kontaktech proti N, takže proud neteče, těleso není připojeno na nulu. Když to má topit, zmizí 230 a na obou kontaktech je 40VAC proti N? A při tom jde pračka rovnou do erroru? Co třeba svod tělesa na teplotní čidlo, jestli je přímo v tělese? Topení samozřejmě nepřehřívej, havarijní pojistka bude nejspíš nevratná. Jestli se doměříš, jak vypadá odpor tepotního čidla, tak bys ho mohl zkusit nahradit obdobným rezistorem a zkusit to na chvíli pustit, v případě svodu topení na čidlo by to mělo přestat do toho erroru padat, protože ne externí rezistor by ten svod nepůsobil.

[Paja19]

Přesně tak jak píšeš, konečně si rozumíme.
Hmmm, zajímavá teorie s čidlem... Jdu to prubnout.

[Tomikt]

topeni spiná jedno rele... ty ostatní budou nejspíš reverzační od motoru...pokud je relé ok, zkusil bych to teleso napojit na 230V externe, zda hřeje ( pozor teleso musi byt ponoreno ve vode, jinak dojde k poškození) - integrovana tepelna ochrana je nevratná.

[bu2520]

také bych prověřil dveřní spínač jestli nemá velký přechoďák na kontaktech

[Paja19]

Tak něco jsem ještě zkusil, něco zase zítra..

Prostudoval jsem plošňák a schéma a fázi na topení i na motor spíná ten velkej Schrack, motor se pak spíná ještě něčím dalším, ale to mě netankuje, páč motor maká jak má.
Pracák na topení jde přes dvě relé Omron, na který jsem si přiletoval diody, abych viděl, jestli dostanou povel k sepnutí. První z nich připíná pracák i na další fičury okolo, a druhé na topení. První spíná prakticky okamžitě při zapnutí programu, ale druhé ne a ne sepnout. Sepnu-li druhé relé manuálně, kostra na tělese naskočí a vše maká jak švícary.
Pořád ale netuším, proč mu mozek nedá povel k sepnutí.
Nahradit teplotní čidlo externím odporem kvůli vyloučení svodu můžu zkusit zítra a přeměřím i ten dveřní spínač, dnes už jsem na to neměl morál. Jdu do sebe zvrhnout pár kuželek a přemítat, kde soudruzi udělali chybu.

A díky za rady, pánové.

[passion]

Kontakty dverného spínača tam budú do série s relé ohrevu čo ti nezopína. Skontroluj ho.

[Vlafig]

Zkusil bych rovnou vyměnit relé topení za nějaké jiné a pokud bude chyba přetrvávat, teprve bych zkoumal něco dál. Ono ale není moc co. Závada tohoto relé bývá poměrně častá u těchto praček. Kdy to tu chybu hází? Většinou to bývá hned po spuštění programu, třikrát protočí motor a pak hned F:08?

[Paja19]

Ten dveřní spínač omrknu, to nebude problém.
Relé je v pořádku. Když mu na cívku přivedu 12V, tak sepne a topení topí.
Chybu to hází až ve chvíli, kdy má sepnout topení, tj při obyčejným programu cca 5 minut po startu, ale já to zkouším tím selftest programem, kde to chybu hodí až při kroku C5, kdy má sepnout topení. Měl jsem za to, že selftest program si ten spínač ošahá při prvním kroku C0, ale teď koukám, že to testuje jen door-lock a drum-up funkce...

[keemo]

Myslim ze ten testovaci program sleduje hlavne teplotu vody kdyz sepne topeni...kdyz nedojde k urcite zmene za urcity cas, konci to chybou.

[Paja19]

Máš pravdu v tom, že to očekává změnu teploty za čas. Ale stejně tak si to hlídá, jestli je obvod uzavřen, což je můj problém. Přesně ve chvíli kdy má začít topit, tak vyskočí chyba.