Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Soft start a termistor
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelMr



Založen: Oct 23, 2017
Příspěvky: 8

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 19:35    Předmět: Soft start a termistor Citovat

Zdravím

Řeším napájení zesilovače 2x TDA7294. Chtěl bych tam udělat soft start s pomocí NTC termistoru (TH1) ale nevím jaké jeho parametry použít.
Na svorkách J1 a J2 by bylo stále sítové napětí a relátka by se spínala po stisknutí vypínače zesilovače.

Děkuji
Pavel



pwr.png
 Komentář:
Schéma
 Velikost:  148.62 kB
 Zobrazeno:  266 krát

pwr.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 19:47    Předmět: Citovat

A jak máš namyšlenou logiku sepnutí relé, které překlenuje termistor?
Moc nechápu, proč jej ovládáš spolu s tím relé, které spíná napájení pro koncáky.
Proudový náraz do trafa (obzvlášť do toroidního) není způsoben odběrem na sekundáru, ale malým odporem primárního vinutí.
Navíc máš to druhé relé umístěno až za filtračními elyty, čili z mého pohledu neřeší vůbec nic.
Dál nechápu ty paralelní odpory v jednotlivých větvích sekundáru (za stabilizátory) - jsou tam zbytečné.

A největší blbost je podle mě ten R8 - napřed napětí stabilizuješ, ale potom to zabiješ sériovým odporem...

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31828
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 19:54    Předmět: Citovat

Michal22 napsal(a):
...
Proudový náraz do trafa (obzvlášť do toroidního) není způsoben odběrem na sekundáru, ale malým odporem primárního vinutí.
..
No to je pjekná k0k0tina!! Samotný toroidní trafo zase tak velkej zapínací impuls nemá, ale právě ty vybitý kapacity na sekundáru dělají takovou proudovou špičku, že po jejím přetransformování na primární stranu to bez softstartu vyráží i z ruky lopatu topičům ve Chvaleticích a Tušimicích zároveň, ty chytráku!
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 19:57    Předmět: Citovat

Hele, ty chytráku, toroidní trafa mají softstarty i když na výstupu nemají žádné filtrační kapacity (odebírá se z nich střídavý proud).
Asi se tě ty konstruktéři zapomněli zeptat...

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelMr



Založen: Oct 23, 2017
Příspěvky: 8

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:00    Předmět: Citovat

Relátka bude spínat ATMEGA přes tlačítko.
To druhé relé jenom vypíná ty TDA když to bude ve stand-by režimu.
Paralelní odpory jsou tam kvůli vybíjení kondíku po vypnutí ze sítě.
Ten R8 je tam asi opravdu k ničenu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:04    Předmět: Citovat

Ty odpory vyhaž a k U2 si přidej diodu stejně, jak máš nad U1 (ta tam má svůj význam).
Vybití kondenzátorů za stabilizátorem ti zajistí odběr pomocných obvodů, které budou z těch stabilizátorů napájené.

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:06    Předmět: Citovat

No počkej, pokud budeš něčím přepínat to relé v napájení koncáků, tak se ti zároveň s ním bude spínat a vypínat i to relé v softstartu - máš spojené báze Q1 a Q2 (přes R3 a R10).
To je přeci blbost.

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31828
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:10    Předmět: Citovat

Michal22 napsal(a):
Hele, ty chytráku, toroidní trafa mají softstarty i když na výstupu nemají žádné filtrační kapacity (odebírá se z nich střídavý proud).
Asi se tě ty konstruktéři zapomněli zeptat...
Fajn. Ukaž mi softstart originálně udělanej u klasickýho regltrafa Křižík libovolný ampéráže (6 - 10 - 16A), protože ty jsou taky toroidní - a budem se bavit dál, ty konstruktére. Že se k toroidům RADŠI dávají softstarty i když nemají za sebou usměrňovač není proto, že by měly malej primární odpor, ale že se u nich předpokládá zapínání pod zátěží, která i při střídavým provozu může vytvářet vysokou zapínací špičku - a ta po transformaci na primární stranu učuní co pro ni obvyklý jest neboli projeví se jako dočasnej zkrat. Pokud hochu tohle nevíš, tak jseš na stejným levelu, jako osoba popisovaná o vlákno vedle a já lituju všecky, co po tobě dostanou cokoliv do ruky ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelMr



Založen: Oct 23, 2017
Příspěvky: 8

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:19    Předmět: Citovat

Michal22 napsal(a):
No počkej, pokud budeš něčím přepínat to relé v napájení koncáků, tak se ti zároveň s ním bude spínat a vypínat i to relé v softstartu - máš spojené báze Q1 a Q2 (přes R3 a R10).
To je přeci blbost.


To bylo myšleno tak že se koncáky zapnou společně s tím přemostěním termistoru protože to už budou kondenzatory nabitý.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
workhard



Založen: Jul 07, 2006
Příspěvky: 5122
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:36    Předmět: Citovat

EKKAR se nám zase nějak rozohnil. Počti si:

https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/18716/1/BP-Zapinaci%20proud%20transformatoru%20Pospisil.pdf

_________________
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:41    Předmět: Citovat

Já to chápal tak, že budeš to druhé relé vypínat ve chvíli, kdy nebude zesilovač hrát, sám jsi psal o Stand-By.

Ekkare, ty seš fakt vůl - já mám doma oddělovací trafo od Slovinců, vevnitř je toroid 1 kVA, a softstart samozřejmě má.
Křižík taky občas dokázal vyrážet 10A jističe tam, kde byly nainstalovány.
A zkus si do nějakého zařízení namontovat místo EI trafa s výkonem přes 300 VA toroid se stejným výkonem, uvidíš sám.

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33896
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 20:59    Předmět: Citovat

Dal by som do serie s primarom NTC termistor na to urceny. Byvaju vo vykonnych spinanych zdrojoch.

Naposledy upravil rnbw dne ne březen 07 2021, 21:37, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31828
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 21:02    Předmět: Citovat

Zapínací odpory jako softstart se dávaly i k trafům na jádrech EI, UI i dalších, pokud byly namotaný tak, že měly při velkým výkonu vysoký sycení a tím i malou impedanci - to není výsada toroidů. Ale zrovna u těch zesáků je hlavní příčina potřeby softstartu právě ten vysokej proud po zapnutí způsobenej nabíjecím proudem filtračních kapacit a ne zrovna toroidním trafem - vyrazit pojistky umí i dostatečně výkonný "hranatý" trafo na jádru EI, pokud za něj připojíš "pár giga" filtrace. Opakuju, není to výsadou toroidních traf, ale vysokej zapínací proud je ve velkým % případů způsobenej tím, CO JE ZAPOJENÝ ZA TO TRAFO, ne jenom samotným trafem ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 21:30    Předmět: Citovat

rnbw napsal(a):
Dal by som do serie s primarom PTC termistor na to urceny. Byvaju vo vykonnych spinanych zdrojoch.

Nejsou to spíš NTC?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelMr



Založen: Oct 23, 2017
Příspěvky: 8

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 21:32    Předmět: Citovat

lesana87 napsal(a):
rnbw napsal(a):
Dal by som do serie s primarom PTC termistor na to urceny. Byvaju vo vykonnych spinanych zdrojoch.

Nejsou to spíš NTC?


Taky myslím. Takhle to mám ve schématu. Ale potřebuju nějak zjistit parametry toho termistoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund