Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Domácí síť, kombinace LAN a wi-fi

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Výpočetní technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
aldebaran



Založen: May 10, 2007
Příspěvky: 81

PříspěvekZaslal: út březen 02 2021, 19:45    Předmět: Domácí síť, kombinace LAN a wi-fi Citovat

Zdravím,

pokud by někdo měl čas a náladu mohl by pomoci radou při úpravě, či doladění domácí sítě?

Situace je následující: mám po domě rozvedenou SK nestíněnými UTP kabely CAT 5E. Kabel je v každé místnosti ukončen datovou zásuvkou 1x RJ45 CAT 5E.
Internet je od místního poskytovatele. Z antény na střeše je svod UTP kabelem do rozvodné skříňky, která je společná pro data a STA. Ve skřínce je napaječ pro anténu a 8x switch ,rovněž s napaječem. Do switche jsou připojeny kabely k jednotlivým datovým zásuvkám.

V síti LAN jsou připojeny: PC, notebook sloužící v podstatě jako stolní PC (nepřenáší se), print server, android TV box, řídící jednotka domácí automatizace a Wi-fi router , který slouží jen jako AP.

Přes Wi-Fi se připojují: jiný notebook, tablet, mobilní telefon .

Jednotlivá zařízení byla připojována postupně v průběhu let, podle aktuální potřeby. Problém vidím např. v tom, že stáří switche je cca 12 let, print server má cca 10 let a router cca 5let , takže už to spolu asi moc "neladí". Začínám se tedy zabývat tím, že by se to celé mělo "dolatit a sladit", aby vše správně fungovalo,podle současných standartů a možností.
Například z PC vidím všechny prvky sítě LAN, ale z tabletu nebo mobilu ne, což je jeden z problémů, protože bych chtěl přes tablet ovládat jednotku domácí automatizace (zatím to jde jenom z PC).

Něco už jsem stačil z netu nastudovat a měl bych pro začátek pár dotazů:

1. Měla by síť začínat routerem?
2. Je nutné, nebo lepší, aby byly použité aktivní prvky od stejného výrobce?
3. Je lepší použít na šíření Wi-Fi signálu Wi-Fi router, nebo je lepší (jednodušší) použít prostý AP?
4. Můžete doporučit nějakou literaturu, nebo webovky, kde by se daly najít další informace (mám na mysli něco pro laiky Smile )

Díky předem za případné odpovědi.

_________________
Sestrojím téměř cokoliv, za předpokladu, že to nebude obsahovat tranzistor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piCZus



Založen: Dec 05, 2018
Příspěvky: 800

PříspěvekZaslal: út březen 02 2021, 21:26    Předmět: Citovat

Pokud to funguje, tak to nech tak, zbytečně hledáš "mouchy".
Různí výrobci používají stejné střeva a ty můžou být bez problému kompatibilní. Samozřejmě výměna 100Mbps za 1Gbps by byla O.K.

Jestli neznáš topologii od svého poskytovatele, tak základem je, že na jeho zařízení běží DHCP server, od kterého dostáváš IP adresy pro všechny své zařízení. Ideální by bylo, aby i tvůj wifi router fungoval jako switch, tzn. nepřekládal adresy (nepoužíval tzv. NAT), protože možná už jeden NAT běží na té "anténě" od poskytovatele a druhý by byl zcela zbytečný.

Nějaké grátis publikace najdeš na nic.cz https://knihy.nic.cz .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pocitujlasku



Založen: Dec 12, 2005
Příspěvky: 2161

PříspěvekZaslal: st březen 03 2021, 9:59    Předmět: Citovat

ja by som ako prve dal router. Vela poskytovatelov kasle na bezpecnost (hlavne ti dedinski wifi) a ked sa niekto trocha rozumie sietam, tak sa ti moze dostat bez problemov do pocitaca. Sam vidim u seba na routri, ze mam stale nejake pokusy o pripojenie a skusanie hesla, a to nemam verejnu ip. Proste strikne oddelit moju siet od vonkajsieho sveta.
co sa tyka wifi, ja mam vsetko len ako switch a celu spravu robim na hlavnom routri. Mam 2 AP (na kazdom poschodi jedno), na kazdom mam 3 siete (domaca, pre hosti a smart veci), taktiez tie wifi spravujem z hlavneho routra. DHCP, hesla, pridelene IP, firewall...
prvky od jedneho vyrobcu nemusia byt, ale je to vyhoda, pretoze kazdy vyrobca ma nejaku tu vychytavku.

_________________
No vidis, a tak si sa bal
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piCZus



Založen: Dec 05, 2018
Příspěvky: 800

PříspěvekZaslal: st březen 03 2021, 10:25    Předmět: Citovat

Všechno je topologii, o které jsem psal a nejde generalizovat jedno řešení. Pokud ISP ke svým klientům používá oddělené VLANy a na svém koncovém zařízení NATuje (tzv. anténa na střeše je většinou router), tak bych tam nedával další router s NATem, ale je to každého věc, ať si NATuje klidně i 3x.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
aldebaran



Založen: May 10, 2007
Příspěvky: 81

PříspěvekZaslal: st březen 03 2021, 18:31    Předmět: Citovat

Díky za příspěvky.
Tak už mi to začíná dávat smysl. Dnes jsem byl u známého, tak jsem se ze zvědavosti kouknul , jak to má řešené on, protože mu nedávno též instalovali nové připojení. Takže z klienta (už vím ,že se tomu nemá říkat anténa Smile ) vede kabel přes napaječ do routeru. ALE je zapojen do jednoho ze žlutých portů, tedy do LAN. Takže pokud jsem správně pochopil příspěvek od piCZuse, tak ten router tam neplní funkci routeru, ale switche (je do něj ještě připojeno PC a řídící jednotka vytápění) v kombinaci s AP. Čili funkci routeru plní klient na střeše. Pokud by ten router pracoval i jako router byl by kabel ze střechy zapojen do modrého portu WAN. A proto mám i já doma zapojen kabel ze střechy do switche (v době kdy se to dělalo nebyla ještě domácí WI-Fi tak rozšířená, takže ani Wi-Fi routery) a funkci routeru plní klient na střeše, tak jak to v prvním příspěvku popsal piCZus.
Ovšem ten klient pracuje "ve službách poskytovatele připojení" a on si ho může spravovat na dálku, jak je mu libo. Pochopil jsem to správně??

Já bych si představoval řešení velmi podobné tomu co popsal pocitujlasku.
Co jsem se zatím dočetl, tak téměř všude uvádějí shodně něco ve smyslu:
Začít routerem, který má v prvé řadě oddělit veřejnou síť od té mojí. Skrze nastavení routeru pak řídit zabezpečení před nežádoucím přístupem z venku i provoz vnitřní sítě, různá práva přístupu (např. oddělená síť pro hosty apod.) Potom switch ideálně s PoE pro napájení AP a do něj napojit vše ostatní. Zkrátka tak, jak to popsal pocitujlasku.
Jdu nastudovat to NATování, to ještě moc nechápu.

_________________
Sestrojím téměř cokoliv, za předpokladu, že to nebude obsahovat tranzistor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piCZus



Založen: Dec 05, 2018
Příspěvky: 800

PříspěvekZaslal: st březen 03 2021, 21:12    Předmět: Citovat

Budoucnost není v NATování IPv4, ale v protokolu IPv6. Možná ho už tvůj poskytovatel používá a ani o tom nevíš, takže se na NAT vykašli a své úsilí raději nasměruj někam užitečněji, když se zajímáš o bezpečnost, třeba k firewallům.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pocitujlasku



Založen: Dec 12, 2005
Příspěvky: 2161

PříspěvekZaslal: st březen 03 2021, 22:07    Předmět: Citovat

ano, ak to ide do LAN portu, tak to funguje ako switch a ked sa provider pripoji do tej "anteny", tak sa v pohode dostane do celej tvojej siete.
NAT je jednoducho povedane nieco ako dioda. Smerom von pusti vsetko, zvonku dovnutra len to, co mu povolis.
Co si vsimam, tak nat v "antene" uz ma malo providerov, vacsina to ma ako bridge - cize jeho siet konci v tvojom routri na WAN porte. Je to lepsie z pohladu rychlosti.
Pre beznu domacnost staci default nastavenie routra (zakazat administraciu z portu wan, a na lan zapnut dhcp).

_________________
No vidis, a tak si sa bal
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piCZus



Založen: Dec 05, 2018
Příspěvky: 800

PříspěvekZaslal: ne březen 07 2021, 13:53    Předmět: Citovat

Koupím jednoúčelovou krabičku, na které postavím dogma, jak je NAT bezpečný. Přes NAT projde používaný operační systém, typ prohlížeče atd., takže jaká bezpečnost.
Když už, tak bych nasadil L7 proxy pomocí HTTP proxy, které by maskovalo o dost lépe (ale ne dokonale), navíc by tohle řešení hodně odlehčilo provozu, protože slabší CPU v krabičkách se u NATu dost zapotí, kdy se plní conntrack tabulka, která může i přetéct atd.
Jenže jsme zpět na začátku, kde HTTP proxy jednoúčelové krabičky neumí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pocitujlasku



Založen: Dec 12, 2005
Příspěvky: 2161

PříspěvekZaslal: út březen 09 2021, 14:22    Předmět: Citovat

piCZus: on chce oddelit siete, a nie riesit to, co prechadza v http hlavickach.
Podla teba by si mal rovno dat samotny server, ktory pouzivaju napr. v bankach a aj to by asi nestacilo.
Pre domacnosti je NAT postacujuci, aj tak sa staci prihlasit na google, alebo facebook a vedia o tebe vsetko.

_________________
No vidis, a tak si sa bal
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piCZus



Založen: Dec 05, 2018
Příspěvky: 800

PříspěvekZaslal: út březen 09 2021, 15:10    Předmět: Citovat

Ale jo, čím víc NATů, tím lepší oddělení a větší bezpečí. Je vidět, že jsi IPv6 ještě nepolíbený.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15515
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: út březen 09 2021, 16:02    Předmět: Citovat

Moc to prožíváš. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piCZus



Založen: Dec 05, 2018
Příspěvky: 800

PříspěvekZaslal: út březen 09 2021, 19:12    Předmět: Citovat

Ono se to pomalu překlápí do IPv6. Byl jsem nastavovat WiFi na tomhle krámu od T-Mobilu (v Cetin síti), který už umí delegovat prefix z WAN portu a v LAN jej přiděluje pomocí Router Advertisement + DHCPv6.
Pokud je na druhé straně také IPv6, tak bez překladů adres je odezva nižší. Po nějaké době mi hlásili, že i Playstation funguje bez problému, protože před tím museli mít přesměrované porty a dost často starý router restartovali.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pocitujlasku



Založen: Dec 12, 2005
Příspěvky: 2161

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 9:37    Předmět: Citovat

pri IPv6 maju zariadenia verejnu adresu. Nemas pocit, ze je to tak trocha vacsie bezpecnostne riziko, ako ked to ide cez NAT?
_________________
No vidis, a tak si sa bal
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piCZus



Založen: Dec 05, 2018
Příspěvky: 800

PříspěvekZaslal: st březen 10 2021, 15:32    Předmět: Citovat

Ty můžeš použít NAT66, kde i u IPv6 existují ULA adresy, ale problém bude, že NAT66 jednoúčelové krabičky neumí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kratz



Založen: Jan 08, 2021
Příspěvky: 97
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st duben 21 2021, 1:57    Předmět: Citovat

Mam pocit, ze tu z toho delate velkou vedu. Pro potreby domaci site staci na vstupu L3 prvek s IP4 NATem, IP filtrem a DHCP pro interni IP blok (10.0.0.0/16 treba, to jen tak nevyplaca) pres nejakej Mikrotik/UBNT shit, za tim dal bych to vsechno resil jen L2 - tj. wifi AP jen jako L2 bridge s nejakou dostatecne silnou autentizaci (WPA2). Opet napr. nejaky Mikrotik/UBNT 2x2 MIMO (pokud to jeho zarizeni davaji). V ramci jednoho bridgovanyho L2 segmentu pak uvidi vsechno.
PoE na ten WiFi bridge pripadne i vstupni L3 se da poslat X ruznyma zpusobama. Zalezi co koupis a jak to bude zapojeny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Výpočetní technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund