Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Proud hrotem trafopajky

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2684

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 12:57    Předmět: Proud hrotem trafopajky Citovat

Jaký maximální proud lze odvést v místě hrotu trafopájky 75W?

Zkusil jsem jednoduché měření. Hrot jsem nahradil elektroinstalačním Cu drátem průměru 1,7 mm a elektrické délce (šroubek-šroubek) 71 mm což by mělo činit 556 uOhmu.
Krátké měření na něm ukázalo 0,176 Vef. Sekundár na prázdno asi 0,36 Vef.

0,176V*316 A = 55W.

Navlečený proudový transformátor (1:1000 do 200 Ohm, Rcu_sek = 25 Ohm) snímal 48V sekundar což bude 240A (?)

Z poměru napětí naprázdno a s drátem je vidět, že vnitřní odpor trafa je srovnatelný a lze odpor zátěže zmenšovat.

Pokud dále zmenším odpor zátěže, proud stoupne.
Kam až můžu zajít a co se pak stane? Trafo má jmenovitý výkon/příkon 75W (VA?).
Dojde k přesycení jádra a vyhodí to jistič? Nebo začne více hřát a roztečou se plastové díly?

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Dikobraz



Založen: Oct 17, 2004
Příspěvky: 911
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 14:27    Předmět: Citovat

Zdravím, roztečou se plastové díly, už se mi to stalo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 14:30    Předmět: Citovat

Pak si koupíš 175VA nebo 200VA pistolku třeba v HADEXU , ta tvoje postupně odhoří , vinutí, svorky, vypínač, plasty........ Smile .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4994
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 14:34    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
...Kam až můžu zajít a co se pak stane? ...
Stane se to, co každému trafu při dlouhodobém přetížení. Nakonec by se spálilo. Něco by nevydrželo nadměrnou teplotu. Trafopájka není navržená na trvalý provoz! Ve starém návodu bakelitové oblé pájky bylo uvedeno, že 15vteřin může pájet a 45vteřin musí odpočívat. Což nikdo nedodržovala ona to vydržela. Ale trvalý provoz by ji zaručeně zničil.


kulikus napsal(a):
....Dojde k přesycení jádra ...?
Při zkratu je jádro naopak nedosyceno. Je to naopak než si většina lidí myslí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 14:36    Předmět: Citovat

citace:
Dojde k přesycení jádra


Při větší zátěži dojde ke zmenšení sycení jádra. Jinak je to trafo s větším rozptylem, takže při větším zatížení se projeví menší vazba mezi vinutími a snížení napětí na smyčce. Toliko k teorii, roztavené plasty na trafopájce jsem nikdy neviděl.

//Zase 2. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 15:08    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
Jaký maximální proud lze odvést v místě hrotu trafopájky 75W?
Predsa maximálny Imax=U₀/R
kulikus napsal(a):
Hrot jsem nahradil elektroinstalačním Cu drátem průměru 1,7 mm a elektrické délce (šroubek-šroubek) 71 mm což by mělo činit 556 uOhmu.
by mělo... s akou presnosťou? pri akej teplote?
kulikus napsal(a):
Navlečený proudový transformátor (1:1000 do 200 Ohm, Rcu_sek = 25 Ohm) snímal 48V což bude 240A (?)
P=U²/R=48²/200=11,52W transformoval ten merací transformatorček?
Vstupná impedancia R1=R2/N=200/(1:1000)=0,2Ω zapojená v sérii s odporom "hrotu" R=0,2Ω+0,000556Ω=... Akým odporom teda bola zaťažená trafopájka? Ako mohlo cez taký odpor tiecť 240A pri napätí naprázdno 0,36V???
Nuž, nevychádza to. Merací transformátor bol presýtený, magnetický tok rozptýleý a mercí pomer v ...
kulikus napsal(a):
Z poměru napětí naprázdno a s drátem je vidět, že vnitřní odpor trafa je srovnatelný a lze odpor zátěže zmenšovat.

Pokud dále zmenším odpor zátěže, proud stoupne.
Kam až můžu zajít a co se pak stane? Trafo má jmenovitý výkon/příkon 75W (VA?).
Predsa ak je vnútorný odpor rovnaký ako odpor záťaže, tak znížením odporu záťaže na nulu klesne celkový odpor na polovicu a prúd stúpne na dvojnásobok, čo je zároveň Imax. Viac z toho nedostaneš. Ak platia vyššie uvedené predpoklady, tak výkon stúpne 4x, to je na 300W.
kulikus napsal(a):
Dojde k přesycení jádra a vyhodí to jistič? Nebo začne více hřát a roztečou se plastové díly?
Skús, uvidíš. Smile

Ešte si nezarátal prechodový odpor skrutiek. Myslím, že väčšina vnútorného odporu bude práve tam. Ale aj keby si tú medenú "koľajnicu" na sekundári vyskratoval nejko úplne na nulu, tak odpor drôtu primárneho vinutia cca 50Ω bude málo na vyrazenie 16A ističa.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33757
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 15:43    Předmět: Citovat

Plastove svorky, ktore drzia spolu vystupne "tycky" sa roztavia velmi rychlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4994
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 16:30    Předmět: Citovat

Vzal jsem teď typ ETP II 100VA Mechanika Teplice a zkusil vyrobit zkrat sekundáru omotáním asi 10 závity Cu 2,5mm asi 3-4cm od konce. Ještě jsem sikovkami závity stisknul. Příkon byl, podle síly stisku a umístění závitů asi od 240W do 280W. Jak se vinutí ohřívá, příkon klesá.

Mám tu dva vraky, které někdo opravdu nešetřil a trafo se uvnitř volně bimbá. A kryt má tudíž výstupní otvor pro sekundár teplem zvětšený a rozblemcaný, protože se o něj horký sekundár opíral. Ale roztavený plast není nic mimořádného, když se roztaví i cín, kterými má někdo připájené lustrsvorky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2684

PříspěvekZaslal: so únor 27 2021, 18:13    Předmět: Citovat

Měření jsem prováděl krátce a při pokojové teplotě tj. asi 23 st.C.
samec napsal(a):
P=U²/R=48²/200=11,52W transformoval ten merací transformatorček?

Teď to vidím v technickém listu. Měřicí trafo má 125 Arms max.
Ale R1=R2/N²=200 Ω/(1e3)²=0,0002 Ω což je 36% odporu drátu R. Když je sečtu, vychází to lépe:
0,176V/(R+R1) = 232 A
To už je vyhovující shoda!

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: ne únor 28 2021, 12:08    Předmět: Citovat

Och, s tým odporom som sa riadne sekol. Áno, správne má byť N².

Teplotu som myslel toho drôtu namiesto hrotu. Možno som starý, ale ja by som potreboval aspoň sekundu na odčítanie nameranej hodnoty a pri tých prúdoch už ten drôt úrčite nebude na izbovej teplote.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2684

PříspěvekZaslal: ne únor 28 2021, 14:28    Předmět: Citovat

Ale navedl jsi mne na řešení!

Zapnul jsem na multimetru zachycení maxima hodnoty, přiložil hroty a krátce cvaknul. Sekundu, dvě. Drát se ohřál možná na 60 st.C ale rozhodně ne nad 100 C.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund