Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

P87C51FB-C4
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 21:41    Předmět: Citovat

Tak třeba by se dal koupit Smile Na Ebay/Ali celkem za dobrý peníz. Roubovat do toho pak NECa je docela legrace, ty přesazené vývody přes půl rozteče se musí všechny přiohnout, aby šly ve dvou řadách do rastru.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 21:45    Předmět: Citovat

Kdyz si vzpomenu na ty historicke obvody ktere mely jen paralelni programovani, takze se musely pokazde vyndat a strcit do patice programatoru a nasledne zpet do aplikace, jen abych zjistil ze v programu je stale chyba...
Hned mne prejde chut to skladovat a cokoliv s tim bastlit, maximalne jako nahradni dil.
Moderni klony x51 maji lepsi periferie, nizsi spotrebu, vyssi vykon, onboard programovani a ladeni... Proste vsechno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 21:52    Předmět: Citovat

Nejlepší je pálit epromky, testovat, mazat, pálit a tak pořád dokola. A ladit pomocí ledky pověšené na nějakém portu. To je ten správný masochismus. U toho blikátka s NECem jsem to cheatoval s použitím paralelní flash, až funkční verzi jsem z důvodu toho správného vintage dojmu napálil do eprom. A ještě použil nějaký docela historický address latch i napájecí stabilizátor. Ty SMD součástky, co jsou na druhé straně univerzálu ale vidět ze strany součástek nejsou Smile
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...


Naposledy upravil Zaky dne so únor 13 2021, 22:14, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 22:13    Předmět: Citovat

Především proto, abych nemusel mazat EPROM jsem si kdysi na tyto experimenty udělal desku s pár hradly, záchytným registrem, RAM a baterií, program jsem do toho ládoval PMDčkem. Pak mi tam ta baterka (NiCd aku) vytekla, takže deska je olezlá, ale stále funkční.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 22:22    Předmět: Citovat

Mě osmibity ještě celkem minuly, můj první počítač už bylo PC a do nějakého toho programování jsem se dostal až o moc později. Takže taky celkem nemám žádný vřelý vztah k ASM, dost preferuji C, vlastně si vůbec nedovedu představit nějaké složitější věci v ASM dělat, to musí být ještě o moc horší masochismus, než to debugování přes pálení do epromek a ladící ledku Smile A to jsem se vlastně ve škole setkal s Basicem, ASM, Pascalem, bohužel nikoli však C.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 23:03    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Když řeknu procesor, každému je jasné, že myslím součástku

No vidíš, u IBM360 a dalších Mainframe byl procesor bedna jak dvoudílná šatní skříň, vážila tunu, žrala 4KW a bylo v ní několik desítek tisíc součástek a několik desítek kilometrů drátů. Laughing Laughing Laughing

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
judeware



Založen: Aug 04, 2009
Příspěvky: 1254
Bydliště: okres Písek

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 23:10    Předmět: Citovat

Mě se taky pojem mikrořadič nikdy nelíbil a tak jsem raději vždy používal "techničtěji znějící" (ale téžžž blbé) slovo mikrokontrolér (jako videorekordér), Very Happy nebo zkratku MCU. Monolitický mikropočítač je sice významově přesné sousloví (není to totéž, jako mikropočítač ve významu piksla, počítačová bedna), ale je to dlouhé.
Šlo mi o námitku, že MCU není totéž, co CPU, byť se s pojmy jako procesor a mikropočítač zachází dnes s velkou libovůlí a mnohdy v nesprávném kontextu a významově nesmyslně. Ani ve spotřebce nebývá procesor (v pravém slova smyslu, viz Valáškova definice). V TV boxu je "jednoúčelové MCU integrované s příslušnými periferiemi, dekodéry MPEGjednojakégenerace a budiči pro zobrazovač a audiozesilovač". Ale procesor, to zní mnohem srozumitelněji a honosněji.

Že ale odborně publikující používají pojem mikrořadič ve správném kontextu, je mnohdy fakt. Příkladně:
• ing. Pavel Tišnovský: Mikrořadiče a jejich použití v jednoduchých mikropočítačích
všechny pojmy má použité správně (mikropočítač, mikroprocesor, mikrořadič, ALU, řadič)
• Wikipedia (uvádí v prvním odstaci hned tři synonyma): Mikrokontroléry PIC
• Mouser (nabízí v konkrétním místě mikrořadiče - MCU, nikoliv procesory): Microchip PIC 8bitové mikrořadiče – MCU
• Wikipedia (čtyři synonyma): Jednočipový počítač
• Nějaké staré stránky VŠ (mikroprocesor, mikropočítač, mikrořadič): Jednočipové mikropočítače
• souepl.cz (mikroprocesor, jednočipový mikropočítač): Základní pojmy z mikroprocesorové techniky
• cswiki.cz (čtyři synonyma): Jednočipový počítač
• phoenix.inf.upol.cz Outrata (popsal svými slovy 8051): Jednocipový mikropocítac 8051

Kremik napsal(a):
...označovat pojmem mikropočítač pouhého švába je poněkud nešťastné. Ten šváb, aby něco dělal, musí být nějak zapojenej, samotnej neudělá nic.
Překvapivě udělá. Smile MCU 8751 připíchlý na 5V, naplněný vhodným minimalistickým firmwarem a s připojeným krystalem, dvěma C, odporem a červenou LEdkou na jednom bitovém vývodu, copak udělá? Rozbliká ji. Když se k napájení připojí sólo Z80 s buzeným CLK, co se stane? Pokusí se přečíst instrukci na adrese 0000h, možná pak vykoná instrukci RST 38h (pokud ve fázi čtení operačního znaku přečte z "prázdné" datové sběrnice bajt FFh) a pak se to zřejmě poséře. Paměť s programem neexistuje a LEDku s odporem není kam připojit.
Toť rozdíl mezi CPU a MCU.

Zaky napsal(a):
...ubastlit si nějakou kravinku...
Ten NECák má skutečně nožky k pohledání a prototypová deska jest v tomto případě práce pro vraha. Možná tak na prahu důchodového věku. Embarassed

termit256 napsal(a):
Kdyz si vzpomenu na ty historicke obvody ktere mely jen paralelni programovani, takze se musely pokazde vyndat a strcit do patice programatoru a nasledne zpet do aplikace, jen abych zjistil ze v programu je stale chyba...
V případě, že byl MCU v konfiguraci s externí EPROM (v prototypu s paticí ZIF), používal se přípravek SimEPROM. To potom není časově tak hrozné. Žádné mazání a pálení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: so únor 13 2021, 23:16    Předmět: Citovat

Zaky napsal(a):
...vlastně si vůbec nedovedu představit nějaké složitější věci v ASM dělat, to musí být ještě o moc horší masochismus...

Ja delam v ASM pomerne hodne, ale jsou to vetsinou prumyslove zalezitosti kde je naprosto kriticke casovani. Delat v tom orgie s grafickym displejem je samozrejme blbost. Taky mi prijde pro cloveka ktery potrebuje jen obcas nahradit orloj z par TTL obvodu jednim pouzdrem, naucit se za odpoledne tech 20 nebo 30 instrukci a zjednodusit si konstrukci, nez se ucit cecko. Zrovna x51 ma celkem povedeny asm.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne únor 14 2021, 0:00    Předmět: Citovat

Dělám občas i dost komplexní orloje a časově kritické věci realizuji buď pomocí timerů a interruptů, nebo na procesoru nezávisle v FPGA, které je součástí MCU v jednom pouzdře. Samozřejmě jsem si také v minulosti vyzkoušel, jak ASM z principu časuje přesně, ale na druhou stranu mi to vlastně na tom ARM+FPGA řešení stejně vždycky přijde realizačně mnohem snazší. A vzhledem k tomu, že cena takového MCU je nějakých cca 120,-Kč, tak není co řešit.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: ne únor 14 2021, 0:34    Předmět: Citovat

To je taky moznost, jen mi prijde trochu prestrelene pouzivat na vec kde potrebuju 4 vyvody a program je na 50 radku v asm arm s fpga Smile
Ktere army s fpga se daji koupit za takove prachy, at to nemusim pracne hledat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne únor 14 2021, 1:25    Předmět: Citovat

Cypress PSOC
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne únor 14 2021, 9:18    Předmět: Citovat

termit256 napsal(a):
Jestli ho mas, hod ho sem, na takovy prehled jsem nikde nenarazil.

Máš to v SZ.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund