Založen: May 09, 2017 Příspěvky: 1647 Bydliště: Kósek vod Brna
Zaslal: po leden 18 2021, 21:05 Předmět:
OK. Budeme počítat 1,5A, frekvenci 100 kHz, střída 1:1
To znamená proud cívkou musí jít lineárně od 0 do 3A v každém půlcyklu (5 us) aby vyšel střední proud 1,5A. Ve druhém půlcyklu toho 1,5A při stejném napětí (12 V) z toho zas vytáhneme a to se přičte k napájecímu napětí 12V, dohromady 24V.
Podle vzorce proudu cívkou dosadíme
I = U x t ÷ L = 12 V x 0,000005 s ÷ 0,00002 H = 3A
Takže cívka může mít maximálně 20 uH
Pohledám vhodné jádro a spočítáme jeho sycení, ale až zítra
//Koukám, že pavel mě nejen předběhl, ale i nabídl sofistikovanější nástroj
Založen: Dec 20, 2007 Příspěvky: 1249 Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Zaslal: po leden 18 2021, 22:40 Předmět:
Pánové díky za snahu, ale asi to vzdám
Namotal jsem na ten toroid dvojmo drátem 0,7mm 23 závitů, impedance cca 28uH.
Kondenzátory zkoušel od 100pF po 10nF a nic. Sice jsem to rozchodil pokaždé, ale proud ze zdroje se mi nikdy tím odporem R2 nepodařilo dostat pod 2,4A, takže cívka topila jako při předešlých pokusech nad 60st. C.
Odmotal jsem i pár závitů abych se dostal pod 20uH a chová se to stejně.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: po leden 18 2021, 23:05 Předmět:
Bez osciloskopu je to úplná loterie.
Co tak zkusit zakoupit něco hotového z Číny. Když zvolíš něco asi tak 3x silnějšího(papírově) než potřebuješ, tak by ti to na jednu pásku mohlo vydržet. Koupit dva měniče.
Zadej třeba: "5A DC-DC step up power module boost volt converter 3.3V-35V`to 5V 6V 9V 12V 24V"
Založen: Dec 20, 2007 Příspěvky: 1249 Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Zaslal: po leden 18 2021, 23:59 Předmět:
Tak přesně tímhle jsem začínal: https://www.ebay.com/itm/XL6009-DC-Adjustable-Step-up-boost-Power-Converter-Module-Replace-LM2577/293045485807?epid=9008641224&hash=item443adf40ef:g:69wAAOSwf0pfQ6s3 při 12V to ještě jeden pásek zvládne, 9V už to bez přídavného chlazení nezvládá. Další nevýhodou pro mě je, že při nižším napětí už mi to zlikviduje akumulátor, takže tam budu muset dávat ochranu aku, nějak řešit to dvojité řízení napětí .... Ta UC3843N při cca 9V vypne a je to. Ale máš pravdu v tom, že ta „čína“, i když taky topí, má lepší účinnost, než jsem zatím dosáhl já.
Osciloskop mám, ale moc tam nevidím. Při nastaveném minimálním proudu je tam obdélník, když to začne mít vetší odběr a cívka nebo tranzistor více topit, tak je tam vidět jak to na sestupné hraně začne zakmitávat, nebo se objeví jehlové impulzy. Ale jak jsem psal, to samé poznám z toho odběru na zdroji.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: út leden 19 2021, 0:18 Předmět:
Měl by ses podívat na tvar nárůstu proudu cívkou. Vidět bys ho měl na R7. Jestli roste lineárně nebo ne, jestli padá až k nule. Tak poznáš jestli se cívka nepřesycuje a tak vůbec. Nesmíš to mít zadrátované na nějaké veliké pokusné desce s dlouhými přívody. Dej sem fotku. Když se podíváš na ty čínské výrobky, nevypadá to jako velká věda, že? Ale mají všechno úplně nakrátko.
Založen: May 09, 2017 Příspěvky: 1647 Bydliště: Kósek vod Brna
Zaslal: út leden 19 2021, 6:16 Předmět:
Seš moc hrrrr. Na tom jádru to nepůjde. Tím, že jsi snížil počet závitů, tak jsi ještě víc přidal na sycení. Potřebujeme jádro s menší permeabilitou aby tam šlo víc závitů při stejné indukčnosti. Většinou se používají jiná jádra než toroidy, kde se to řeší vzduchovou mezerou.
Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1268 Bydliště: Brno
Zaslal: út leden 19 2021, 10:02 Předmět:
To jádro s 30 závity a na 100 kHz bude tak akorát na jeden výstup 24V/0,7A - viz příloha. A zvýšení teploty o 25°C je OK.
Dost taky záleží na uspořádání a součástkách kolem - např. ESR kondenzátorů... Víc by ukázal osciloskop, nestačí jen měřit co jak topí.
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: út leden 19 2021, 11:23 Předmět:
Počitadlo ±, do záťaže tečie prúd z indukčnosti iba v T2
Strieda meniča nie je 1:1, keďže Uin_min je 9V a v špičke je na indukčnosti O Ur_senze menej-t.j. 1V.
Výstup na indukčnosti musí byť vyšší o Uf diódy a straty na sériovej impedamcili vinutia.
kód:
//-------------------------------------------------------------------
Ak je daná toroidná cievka so závitmi koľko sa zmestí(častá realita),
špičkový prúd spínačom Imax je daný maximálnym odberom záťaže Izmax:
Imax=2*Izmax*Uout/Uin=9,4A, pre Izmax=1,5A
Skontroluje sa neprekročenie sýtenia jadra:
Nmax=B*S/Al/Imax=51z ------// pre Bmx=1T, Al=0,050uH, Imax=9,4A
N!=<Nmax ----------------------//
//zkúška pre N=17z napríklad//
f=(25V-8V)*8V/(0,050uH*17^2*9,4A*25V=136V^2/3395,7uH A V=0,04005MHz=40kHz
vstup-výstup
Uin_min=9V
Uz=24V
poznamky...indukované napätia
Uout= Uz+Uf+??dačo=25V
Uin=Uin_min-1V ----// 1V na R sense
Dúfam, že som sa niekde nesekol pri úpravách vzorčekov.
Založen: Dec 20, 2007 Příspěvky: 1249 Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Zaslal: út leden 19 2021, 14:20 Předmět:
Děkuji vám všem za rady. Pravdou je, že je to momentálně uspořádané na cvičné destičce a tak to nemusí pracovat v optimálních podmínkách. Říkal jsem si, 100kHz není zase až tak vysoký kmitočet, aby se musel kvůli tomu navrhovat speciální tišťák, na ověření a doladění to bude stačit. Evidentně nestačí a tak se budu muset nyní rozhodnout, zda tomu věnovat ještě trochu času, udělat tišťák a dotáhnout to s koupenou cívkou do nejistého finále, nebo tam dát ty čínské obvody, "nafrézovat" na ně chladiče, vymyslet dvojitou regulaci a doplnit to celé ochranou baterie...
Ještě se optám, změnit to železoprachové jádro, třeba za feritový transformátor (C, E), by pomohlo?
Těch mám dost, třeba z odrušovacích tlumivek. Jak to pak provést? Namotat tam těch cca 20 - 50uH a zase testovat?
Zelená jádra z odrušovacích kompenzovaných tlumivek jsou feritová. Ale ta světlezelená jádra z modrým jedním čelem jsou železoprach materiál 52, ta jsou ještě lepší než žlutá s bílým čelem - železoprach materiál 26. Uzavřená feritová jádra (toroidy, EI) se nehodí, protože mají malé max. sycení a velikou permeabilitu (velké Al).
Založen: Dec 20, 2007 Příspěvky: 1249 Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Zaslal: út leden 19 2021, 20:46 Předmět:
microlan napsal(a):
A těch 9 korun za hotovou cívku je moc? K tomu tišťáku se podívej do datasheetu, bývá tam i doporučený dizajn spojů.
Devět korun bych klidně obětoval, ale zřejmě by to bylo zbytečné. Vzal jsem stejný typ cívky z 3A měniče step down (33uH) a chová se to v podstatě stejně. Při 12V to vcelku jde, při 9V už se jádro přehřívá (výstup 24V a 0,7A).
Ten obvod UC3843N není podle mě výkonový typ a tak výrobce na něj ani žádný doporučený spoj nenavrhuje, ale třeba se mýlím.
nokijec napsal(a):
Danyk doporučuje pouze žlutá a bílá jádra. Zelená z odrušovacích cívek nedoporučuje.
Z jeho zapojení http://danyk.cz/noteb.html jsem vycházel, použil jsem i danou tlumivku, ale zdá se, že ten požadavek postavit měnič z 9V na 24V s výstupním proudem 1,3A v dané velikosti je pro mě nereálné. Musel bych tam dát zřejmě mnohem větší tlumivku než jsem ochotný akceptovat.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.