Solární systém

[Olchor]

Každý názor je cenný ( kromě útočných ů). Já jsem k FV poněkud skeptický, snad proto, že dost spolupracuji s firmou, která je projektuje a dodává. I přes to jsem taky 4x350Wp panely pořídil ( za nákupku), ale jen na ohřev vody, s minimem elektroniky ( samodomo). I tak mi vychází návratnost na cca 7 let.

[Crifodo]

Já tady žádné hrocení názorů nepozoruju, samozřejmě ideální je když má dotyčný ty svoje názory podepřeny nějakými fakty nebo zkušeností.
Bohužel v téhle oblasti jsou dva faktory, které nejsou tak úplně předvídatelné nebo jinak řešeno, "nehrajou fér".
Jedno je systém dotací a legislativy a druhý problémový faktor je chování distribucí, což je defacto hegemon na trhu (on to už trh dávno není, ale říkejme tomu pro zjednodušení tak).
Mám tady aktuální nabídku instalace pro kamaráda od jedné velké nejmenované společnosti, začínající na I a končící na Y, říkejme jí třeba I___gy. 3f sestavu o 6 kWp spočítali na cca 400kKč, z čehož baterie 10 kWh dělá polovinu.
Systém je určen pro obytný dvoupodlažní dům, obývaný v současné době prakticky dvěma osobami, vytápění elektrokotel+krb, ohřev TUV 150 l bojler, pračka/varná deska standardně. Žádný bazén/klimatizace, skleník a podobné vymyšlenosti.
Problémová místa, jak je vidím já:
1) výpočet roční výroby FVE má obvyklý vrchol v letních měsících, cca 30 kWh denně, v zimních uvádějí cca 6Wh/den.
Takový průběh je pro FV typický, bohužel ale inverzní k potřebám domácnosti.
Odhadovaná letní spotřeba může být tak 8 kWh/den, odhadovaná v zimním možná 36 kWh/den.
V letní období není výjimka 3 týdny slunečné počasí, k tomu čtyřtýdenní nepřítomnost - dovolená, v zimním období není výjimka 3 týdny nízká oblačnost bez slunce.
Z čehož vyplývá, že není výjimečná situace kdy FV v létě 80% času nemá pro koho vyrábět, v zimě naopak FV kryje spotřebu z 0 až 20%.
Uložená energie do baterie představuje (50% hloubka vybíjení) sotva jednodenní spotřebu v létě a cca 15% denní spotřeby v zimě. Při sérii slunečných dnů tedy první den dobijeme baterii a další dny už "není kam ukládat", v zimě naopak první den vybijeme baterii a další dny není z čeho ji dobíjet.
V obou případech tedy máme dost drahé zařízení, které jsme zainvestovali a které neodvratně stárne.
Vhodné by tedy bylo buď
a) energii dodávat do sítě/sousedům za úhradu
b) "svoji" energii si ukládat do sítě - virtuální sezonní akumulátor, co si v létě uložím, to si v zimě/pod mrakem (za malý poplatek) z distribuce vezmu.
A tady přichází problém
2) - chování distributora/dodavatele. S výkupem přebytků od malých výrobců je to v současnosti dost nalevačku a navíc výhledově nejasné, I_____gy tvrdí něco o regulaci přetoků Wattrouterem a o tom, že přebírá na sebe odpovědnost za odchylku (za případné přetoky do sítě, kdy jste "výrobcem", bez této smlouvy byste měli velký až velmi velký problém, na druhou stranu vám za energii kterou nevyužijete, nemáte ji už kde akumulovat, a kterou svou investicí ekologicky vyrobíte - nic nedá.
Poplatek distributorovi za převzetí odpovědnosti za regulační odchylku v současnosti dělá řádově stokoruny měsíčně, bez ohledu na množství ne/vyrobené energie; když to distributor náhodou za pár let změní na tisíce měsíčně, co pak může investor dělat...?
Pak je tu nevyjasněný provozní režim, kdy jste si pořídili FV systém pro údajnou nezávislost a s tím spojený problém
3) - sestava obsahuje (čínský) střídač, u kterého se jako benefit uvádí ochrana proti ostrovnímu režimu - systém je funkční, pokud má na vstupu přítomné napětí z distribuční sítě. V případě blackoutu by naopak zákazník očekával jako základní benefit, že má k dispozici baterií zálohovaný ostrov 24h denně, který mu při uskrovnění zajistí řadu hodin až dní energii v objektu.
A už jen "malý" problém
4) definování životnosti baterie: zatímco u FV panelů, v celkové sumě poměrně nízké položky, nabídka pečlivě uvádí roční poklesy účinnosti (degradace panelů) o desetiny procenta dolů, u baterie za 200 000 uvádí optimistickou životnost 20 let, z toho 10letá záruka na funkčnost.
Bez nějakého numerického vyjádření, co je to "funkčnost" a za jakých podmínek?
5) nevím to přesně, ale psalo se že instalaci FV na obytné domy smí provádět jen odborná firma, v případě montáže svépomocí pak budou sankce?
Tož tak.

[VASEK_W]

Začnu postupně reagovat na jednotlivé příspěvky.

[Olchor]

Je pravda, že rozumným chováním se dá ušetřit. Ale ne každý chce přemýšlet o tom, jestli si pustí rychlovarku teď, nebo až za dvě hodiny. Zejména manželky to blbě snáší. Zažil jsem to u rodičů své ženy, měli v domě dvoutarif a tchán neustále hlídal, jestli můžou vařit a prát, aby nebyl VT. Tchyně z toho byla na prášky. Nakonec přešli na 1tarf. Někdy je lepší věnovat víc úsilí vydělávání peněz, než jejich šetřením. Ale každého volba.

[Crifodo]

Moje výhrady se týkaly především argumentací nabídkových firem, které jsou v některých případech současně distributorem (nebo mu aspoň jdou na ruku), no a potom legislativy.
Je pravda, že čím je zájemce obezřetnější a "žije s domem v symbióze" atd atd, tím výhodnější pozici má, jenže.
Jak známo, nežijeme v Texasu v 19. století, nýbrž v systému kde se člověku rok od roku omotávají okolo nohou zákony a vyhlášky a směrnice jako had. V legislativě je čím dál nesnadnější vykličkovat. Kde jsou doby kdy první solární vykukové mohli dodávat v sezóně 12 Kč/kWh, přitom v zimě mohli odebírat noční tarif okolo 1,-/kWh. Dneska je situace viz výše. Jaká byla situace před 15 lety v emisních třídách kotlů, povinném přimíchávání paliv, a kde jsme dneska se zákazem spalovacích motorů, fosilních paliv, podle nejzhovadilejších členů nejradši i jaderných a plynových elektráren. Mluví se o povinném přimíchávání vodíku do zemního plynu a s tím nové kotle, nové komíny, časté revize atd.
Takže, v kontextu toho si máš pořídit investici na 20-30 let, ale nikdo nemá potuchy, jaká zrůdnost bude uzákoněna za 10, 15 let. Co když superstát nařídí povinnouúhradu základní nepodmíněné fiktivní spotřeby a tvoji FV výrobu ti prostě zkonfiskuje? a ještě nařídí povinně osadit FV panely na nemovitost? nebo nějakou morovou daň.
Dneska je to možná směšná magorie, jenže před 20 lety bych taky nevěřil, co všechno je dneska realita. Že v Kanadě člověk nesmí nesouhlasit s vládou, jinak jsou mu zablokovány kreditky, nebo když převede svoje vlastní peníze někomu, kdo se vládě nelíbí, tento převod bude vládou přesměrován na bohulibé účely dle uvážení vlády?
Dneska teda vypadá "podpora obnovitelných zdrojů" tak, že zájemci jsou nabízeny měniče Goodwe bez možnosti ostrovního provozu, přetoky schramstne distributor a ještě je nutno mu za to platit, navíc zmíněný měnič se řídí prostřednictvím přihlášení k serveru někde v Číně.
Takže jo, nadšení pro FV ale vocaď-pocaď. Co bude představovat "chytrá síť" v realizaci Pirátů, mám už nějakou představu.
Olchor: rozdíl mezi VT a NT je snad jednotky procent, to už tchán vůbec nemusí hlídat...

[p32]

Hezky tady píšete kolem FV, ale mě by zajímala jen jedna a dost primitivní věc, co s tím je provázaná. A tou je ekonomická rozvaha investice 400 tKč na x let i s návratností. Ale určitě ne typu, že 400 tKč investuji a za 7 let se mi vrátí. Za 7 let je to sakra málo, to se musí vrátit spolu i se 7x 10% inflací těch 400 tKč, která je tady každý rok, ale je tzn. "zašitá". Protože investovat nějakou částku, aby se mi za 7 let vrátila, tak to nemá žádnou logiku. Když ji nechám 7 let ležet na stole v kuchyni pod pokličkou, tak tam za těch 7 let taky bude.

[dobrman]

[Crifodo]

Ekonomická rozvaha je těžká, když tě poměry nutí ji řešit odprostředka a s faktory, které nemůžeš ovlivnit.
(když uvažujeme o investoru jakožto občanovi, kterej řeší vlastní obydlí a chce k tomu použít nějaký úspory, neuvažujem nějakýho šíbra).
Systém ti nabízí technologii, o které víš že čtvrtinu sezóny bude výrazně nedostatečná, čtvrtinu výrazně nadbytečná, to mezi tím nula od nuly pojde.
Jako by sis měl koupit do firmy autobus, přitom někdy vezeš jen tři lidi, někdy naopak musíš většinu poslat na vlak. Pronajmout autobus když se ti to hodí nemůžeš, od sousedů si ho půjčit taky ne, protože jeho vytížení se shoduje s tvým.
Tady je hlavně vidět, že státní podpora obnovitelných zdrojů je spíš státní sabotáž obnovitelných zdroů, plus možná kšeft pro někoho, ale ne pro občana.
Kdo by chtěl řešit nějakou tu připravenost a prepperství, tak lepší službu mu udělá jakákoliv elektrocentrála a sud nafty ročně. Tedy než mu budou chodit po baráku kontrolní výbory, že to je zakázaný fuj.

[Crifodo]

[rnbw]

Zatial sa da vyrobit z prebytkov vodik (resp. z vody pomocou prebytkov), ale ten sa blbo skladuje. Idealne by bolo vyrobit nejake palivo, co sa dobre skladuje.

[rnbw]

Zatial sa da vyrobit z prebytkov vodik (resp. z vody pomocou prebytkov), ale ten sa blbo skladuje. Idealne by bolo vyrobit nejake palivo, co sa dobre skladuje.

[p32]

[p32]

[Crifodo]

Tak jinak, dejme tomu je rok 1946 a chystáš se vzít si půjčku a otevřít si cestovní kancelář a posílat klienty k bráchovi na Riviéru. Počítáš s návratností do deseti let.
Nebo je rok 2008, kupuješ sto hektarů polí kde chceš nastavět 50 MW panelů jako brácha, ale pak přijdou novely o zastavení podpory výkupu a dodatečná zpětná zdanění. Atd. Máš pole a na nich se můžeš dát vyfotit.
už víš co mám mysli, že je to těžká rozvaha?

[Olchor]

FV je docela fenomén doby a co člověk, to názor. Většinou se ale shodneme, že ekonomicky to moc nevychází. Ale ten pocit, svítí slunce a ty šetříš... ať to stojí co to stojí...


@vasekW - louhovky dobrý, ale mají účinnost jen kolem 60%. V dobách přebytku to moc nevadí, ale když svítí málo, každá kWh se hodí. Pro tyhle doby bych zvažoval malou lithiovku ( cca 1 -2kWh). Na Aukru se dají pořídit jeté 18650 s dobrou kapacitou ale už zvýšeným vnitřním odporem ( což by při rozumném režimu nemuselo až tak vadit) za cca 3000kč/kWh. A ještě si pěkně zabastlíš při konstrukci balancéru.

[p32]