Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Feritová anténa - degradace signálu v důsledku stárnutí ?
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: čt prosinec 31 2020, 17:57    Předmět: Feritová anténa - degradace signálu v důsledku stárnutí ? Citovat

Je možné, že feritová anténa v důsledku stárnutí materiálu výrazněji
sníží dodávaný signál, aniž by se významněji změnila indukčnost cívek na ní ? O vlivu třeba ss pole na její indukčnost nebo pole vyzařovaného reproduktorem včetně jeho vlivu na modulaci nf signálu je napsáno dost na radiomuseum.org. , ale o vlivu jen na schopnost dávat po letech stejný signál ve stejném poli jsem nenašel nic. Mám totiž v dílně pečlivě sladěné rádio včetně vst. obvodů s feritkou , které na drátovou anténu hraje perfektně, na vestavěnou feritku prakticky skoro nic. Přitom cívky SV a DV na feritce jsou součástí lad. obvodu vstupu i z drátové antény a nic se nepřepíná zvlášť . A jejich polohy na tyčce se moc neliší od původních (voskové stopy). Čili jeví se to jako že indukčnost cívek se nezměnila , ale
signál se z nějakého důvodu výrazně zmenšil . To se mi však nějak nezdá ..... Nějaké vysvětlení z praxe by nebylo ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: čt prosinec 31 2020, 18:03    Předmět: Citovat

určitě se něco změnilo,
výkony AM vysílačů jsou dnes jen zlomky toho co bylo před léty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2791
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: čt prosinec 31 2020, 18:12    Předmět: Citovat

Feritová jádra ve výkonových spínaných zdrojích mohou změnit magnetické vlastnosti např. když se při nějaké poruše dostane teplota za nějakou hranici, ale to bych u feritové antény nepředpokládal
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: čt prosinec 31 2020, 18:33    Předmět: Citovat

Vysílače příčinou nejsou, české stanice přijímám na podobné tyčky bez problémů. Rádio má psanou citlivost na drátový vstup řádově desítky uV , tudíž na tu jeho feritku bych měl snad něco slušně chytit , aspoň Radiožurnál na DV.
Kdyby se trvale změnily magn. vlastnosti třeba teplotou , nejspíše by to byla permeabilita, tudíž by se určitě změnila i indukčnost, což se jaksi neděje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt prosinec 31 2020, 20:51    Předmět: Citovat

Milan napsal(a):
Vysílače příčinou nejsou, české stanice přijímám na podobné tyčky bez problémů....

Když nepomůže posun cívky po feritu (přesněji, když posuvem na kteroukoli stranu z původní polohy citlivost klesne), tak to znamená, že vlastnosti feritu se nezměnily.
Skutečně se ale změnily výkony vysílačů (například Topolná na DV z původních 1,5 MW sundala výkon na 50 kW, i když kvůli přidané superpozici digitálního signálu RADIO-HELP nejspíš zase s výkonem přitlačili), v zahraničí zbylo těch AM vysílačů velkého výkonu také málo, prostě, jak to tu už padlo - zlomky původních výkonů.
Navíc stoupla hladina rušení v rozhlasových AM pásmech. Vypni všechny spínané zdroje včetně LEDkových a úsporných žárovek do 10 metrů kolem přijímače a zkus to znovu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: čt prosinec 31 2020, 21:56    Předmět: Citovat

Ještě mě napadlo, zda ta malá citlivost není zapříčiněna zapojením SV a DV cívky na tzv. anténní transformátor společně s vstupem drátové antény , čili zda se část nakmitaného signálu neztrácí jinde . Schema vstupu viz obrázek, L2 je cívka SV na tyčce , L3 je cívka DV na tyčce , L4 je anténní trafo ( zde tak cívka nazvána, je to maličká cívka vinutá vf lankem odhadem 100 z na malinkém jádru ) , na ni vede i vstup antény a mf odla-
ďovač (C1+ cívka)) .
Asi zkusím bod M L4 uzemnit a změřit citlivost, otázka je, co pak bude se souběhem .



Vstupní obvody.jpg
 Komentář:
 Velikost:  133.7 kB
 Zobrazeno:  219 krát

Vstupní obvody.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt prosinec 31 2020, 23:05    Předmět: Citovat

Když to tak fungovalo kdysi, musí to fungovat i dnes. Takto zapojené autotrafo tvoří součást rezonančního obvodu (vinutí mezi odbočkou a zemí). Tvoří zřejmě tak malou část celkové indukčnosti, aby se změna impedance na anténní zdířce přetransformovaná do odbočky neprojevila škodlivým rozladěním. Na to bych nesahal.
Napřed bych šel po lepší ECH..., její strmost třeba ještě nebrání rozkmitání oscilátoru, ale směšovací strmost heptody už může být hanebně nízká.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 10:45    Předmět: Citovat

No Hille, v té první větě bych tedy nesouhlasil, mnoho věcí dříve fungovalo a teď už ne Smile . ECH81 je ok, nová , změřená , oscilátor jede jak z praku ,
napětí na g1T přes 100k -7,5 až -13V jak na SV, tak na DV, s jinou je to stejné . O těch feritech pochybnosti mám třeba i proto , že po zapnutí šel na SV oscilátor na max. cca 1400kHz , mělo by být max. 2100 kHz ( mf je 480 kHz) . Cívka evidentně zavoskováno s výroby ( r.1963) . Podařilo se to bez problémů jádrem posadit do rozsahu , musí to být jádrem, kdyby to bylo tolik ujeté v důsledku ztrát třeba v cívce nebo kondech , oscilátor by patrně měl problémy s velikostí napětí .
No nic, zkusím tam strčit jinou novější tyčku , doladit a uvidím.Díky za názory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 11:08    Předmět: Citovat

Samozřejmě na citlivost nemá vliv jen ECH81. Píšeš, žes hýbal i jádrem cívky oscilátoru, tím jsi sáhl do souběhu ladění. Otázkou je, jestli posunutím anténní cívky po feritu dosáhneš maxima mimo střed feritové tyčky.
Jestli totiž citlivost stoupá posunem směrem ke středu, není vyloučené, že ani tam nedosahuje anténní cívka indukčnosti potřebné pro souběh.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 11:15    Předmět: Citovat

No ale kdyby to bylo změnou parametrů toho feritu, tak se ti to uladí stejně jako ta oscilátorová cívka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 11:28    Předmět: Citovat

Teplota nepřekročila Curieův bod, tyčku nikdo nezkrátil, tak zbývá jen přesyvrní silným stejnosměrným magnetickým polem.
Za 50 let jsem si nikdy nevšiml, že by se změnily parametry feritové tyčky s anténní cívkou. A vlastně ani v oscilátoru.
Daleko častěji šlo o odloupnuté stříbření na některém kapacitním trimru nebo neopatrností zdeformovanou desku ladicího kondenzátoru, případně o povolené patní ložisko jeho osy a axiálně hnuté desky.
Na jádra cívek jsem nesahal, dokud jsem nevyloučil ostatní příčiny. Obvykle to byly ty ostatní, takže s cívkami se nemuselo hnout. Jsou stále tou nejstabilnější součástkou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 11:43    Předmět: Citovat

teoreticky jediné co by připadalo v úvahu, je výrazné snížení Q vlivem zvětšeného odporu vodiče kterým jsou indukčnosti na jádru navinuty (uhnití většiny pramenů v licně?), ale nikdy jsem se s tím nesetkal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 12:24    Předmět: Citovat

No jo, možností jsou desítky, přesto bych se vrátil na začátek :

Existuje nějaký "degradační" proces ve feritu, který způsobí, že dám-li tyčku s cívkou do stejně silného pole novou a tu samou třeba po 50 letech , bude ve stejné cívce na tyčce indukované napětí výrazněji jiné , přičemž indukčnost vlastní cívky na feritu bude v obou případech stejná ?

Mě nic nenapadá, přesto se ptám , nevím ani zdaleka všechno Smile .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3488

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 12:36    Předmět: Citovat

ani po 50 letech se vlastnosti feritové tyčky nezmění
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá leden 01 2021, 12:42    Předmět: Citovat

Stárnutí materiálu bylo popisováno jen u permanentních magnetů, kde figuruje interakce s magnetickým polem prostředí. U magneticky měkkých materiálů nevidím důvod, hmota je mechanicky neměnná, chemicky díky keramice taky.
Aby se dala porovnat ta "stará" tyč s nepoužitou novou, musela by být přesně stejnou technologií ze stejnéh materiálu právě upečená, což asi není reálné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.25 sekund