Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Selenový můstek 250V/70mA - náhrada
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so prosinec 26 2020, 22:04    Předmět: Citovat

Když se nahradí plochý selenový můstkový usměrňovač toho typu, jako je B250C75 čtyřmi diodami, tak stoupne anodové napětí o 10 až 15V, podle celkového odběru a C kondenzátorů.
Mnohde to zvýšení nemusí ničemu vadit, ale bývá potřeba, polovodičové diody odrušit. Často způsobí v AM přijímači oproti selénu takové rušení, že to na místních vysílačích bručí.
Horší situace byla při náhradě vakuové usměrňovačky, tam už byl odpor až 250Ω nutný. Jak kvůli nabíjecímu proudu elektrolytů, tak kvůli špičkovému napětí na nich, než naběhl anodový odběr přijímače.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1333
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: ne prosinec 27 2020, 16:31    Předmět: Citovat

Máš pravdu Sinclaire, na zhruba stejné napětí na anodách atd. při napětí 235V ( namísto 220 V) a náhradě selenu 4x1N4007 mi vychází ten doplňkový srážecí odpor cca 180- 200 Ohmů . Nějaké odrušení tam už je, 47n z jednoho ac bodu na kostru , zatím to rádio nefachčí , pokud to vůbec rozjedu ( 1. MF AM je uvnitř úplně zničená, jádra v závitech zalehla, nějaký dobrák to vzal silou, celou tu trubičku s jádry v krytu ukroutil od spodku v desce a všechny vývody totálně utrhal a vinutí zdevastoval ) , tak to "doodruším" .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne prosinec 27 2020, 20:09    Předmět: Citovat

Odrušit se musely i můstky, dokonce i vakuový usměrňovačky, ale u nich se to dalo zvládnout levně a jednoduše.
Diody tím ostrým rychlým sepnutím, na malý úbytek, vytvoří rušení spektrálně širší i silnější, než jakýkoli jiný usměrňovač.
Pro ploché seleny ala Soral PM28RA, B250C75 až B250C125 platilo:
Jedna cesta odrušení, zpravidla ta horší, byl jeden kvalitní kondenzátor, zapojený přes anodové vinutí blíže usměrňovači, kapacita mezi 5n a 50n, na napětí min. 1000V DC.
Tohle se používalo nejvíc, protože ty selenové placky do 75mA, spolu s jedním kondem 50uF, napájely malé a levné přijímače, kde by složitější odrušení bylo už proti zbytku drahé.
Druhá, ta lepší, bylo odrušení jednotlivých "sloupců" - drah plochého usměrňovače RC členy. Odpor míval mezi 100 a 300 ohmy a kondenzátory mezi 15n a 50n. Pokud se k tomu přidal ještě ten kondenzátor přes vinutí, nebo vf tlumivky spolu s kondenzátory i v primárním vinutí, tak je to dokonalý.
U křemíkových diod bych zkusil postupovat stejně.
Ostatně - už u nejstarších konstrukcí Philips, s vakuovými usměrňovačkami, bývaly obě poloviny anodového sekundáru překlenuty kondenzátorem od 5n až do 50n, vždy na aspoň 1000V, lepší firmy na 1.600V DC.
Odrušený jednocest UY1N, kondem 5n/1000V má přece i Talisman a měl to i úsporný Národný prijímač.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7441

PříspěvekZaslal: ne prosinec 27 2020, 20:14    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Horší situace byla při náhradě vakuové usměrňovačky, tam už byl odpor až 250Ω nutný. Jak kvůli nabíjecímu proudu elektrolytů, tak kvůli špičkovému napětí na nich, než naběhl anodový odběr přijímače.
Na to přepětí do nažhavení elektronek ale ten sériový odpor nepomůže - není nažhaveno, není odběr, není ani úbytek. Ledaže by ten proud braly samotné elyty, což je poněkud nežádoucí stav...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne prosinec 27 2020, 20:24    Předmět: Citovat

V momentu toho špičkového napětí, elyt vlastně přeformováváš na vyšší napětí, je to vždy spojeno s nadproudem.
U hodně starých elytů, anebo elytů na napětí asi nad 160V, to trvá déle, než u nízkonapěťových do 100V.
Toho si určitě taky každý všiml - že formování 50uF-350V trvá řádově déle /hodiny/, než 47uF-100V /minuty/.
Ten odpor, spolu s vnitřním odporem anodového vinutí, pomáhá formovací nadproud účinně omezit.
Není žádoucí, aby si elyt zbytečně upšoukl. Že je na něm napsáno 450/500V neznamená, že si nemůže vzít na doformování z 360V na 450V třeba stovky miliampér - a ne chvíli.
Je potřeba odpor i dost wattově předimenzovat - i přesto, že provozní ztráta je na něm třeba minimální, tak ten nárůst proudu do elytů, při náběhu špičkového napětí, je velký.
Bere to plný kotel, co anodové vinutí dá, omezeno jen vnitřním odporem usměrňovače, které to jinak ničí.

V AZS021, při překlenutí EZ81 diodami a při preventivním 100R odporu, to byl docela mazec - kouřilo se chvíli i z uhlíkového dvouwattu.

Tyhle ploché seleny jsou často v hajzlu tak, že se ze tří stejných /12 sloupců/ nedaří složit jeden slušný.
Čím méně "značkovější", tím hůře. S&H bývají často i v pořádku, jen stačí opatrně opucovat destičky sloupců a naskládat zpátky. Až jsem byl u velkého C125 pak překvapený, jak malý úbytek na něm "po generálce" je. Byly to placky z Filharmonií, jednu jsem ale musel "doskládat" z jiného kusu, pár kotoučků bylo ohnilých.
Je to otravný oser, který ne každý chce podstupovat.
Každou jednotlivou destičku v upraveným kolíku na prádlo změřit na úbytek /já při 25mA/, zkontrolovat na závěr aspoň 0,1mA/15V, popřípadě vele-opatrně tmavou, brusnou gumou Koh-i-Noor přegumovat obě plošky, když je to už moc olezlý.
To není, jako přestrčit někde AZ1, vyměnit oba decouplingy a pak jen u lahváče čumět na magivoko Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po prosinec 28 2020, 7:26    Předmět: Citovat

Jenom ten závěr mě vrtá v hlavě. Na těch 250V by tam mělo být minimálně 10 desek na každou "diodu". To se tam snad nemůže vejít.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1333
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: po prosinec 28 2020, 7:44    Předmět: Citovat

No vejde , každá "dioda" má dva sloupečky spojené plíšky s vývody , které jsou na dně plastového výlisku . Víčko to pružením má tlačit k sobě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund