Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

PWM na žárofce
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 15:28    Předmět: Citovat

Tak se akorát nesešla teorie s praxí.
Pokud si nedovedeš odvodit, proč tomu tak je, tak se nad sebou trochu zamysli Very Happy
Jaká je tepelná setrvačnost 12V/50mA žárovky a jaká je opakovací frekvence té PWM ?
Kromtoho i pouhým okem vidím, že ten poměr není 1:5
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17747
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 15:38    Předmět: Citovat

Ale rozhodně to není 1:50 jak tvrdí oponenti. Jak jsem psal, ta žárovka si při 1:50 ani nevrzne.
Že to není 1:5 u napětí, to jsem už opravil.

A mohu tě tedy hezky pěkně požádat o fundované vysvětlení zjištěného stavu? Děkuji.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:02    Předmět: Citovat

Pokud se za periodu PWM mění podstatně teplota žárovky, tak se mění i její odpor a je to poněkud kompexnější problém.
Podívej se, jak se třeba chová variátor.
Stačí tu PWM zvednout na pár kHz a uvidíš, jak to bude s tou střídou.


Naposledy upravil danhard dne pá prosinec 25 2020, 16:05, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6066
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:03    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Ale rozhodně to není 1:50 jak tvrdí oponenti.
Kde jsi vzal těch 50?
A co kdybys napsal, co to ten osciloskop ukazuje? Budicí napětí pro gate?

P.S. Mně ten průběh připadá jako se střídou 13% (a při 36 V napájení bych očekával 11% takže jestli je to oscilogram z 36V měření, tak to sedí).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17747
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:19    Předmět: Citovat

Budící do Gate. Napájení 36V jak je na fotce.
S tím 1: 50 vycházím z původního datazu začátku vlákna, kde se dělá z 15V pomocí PWM 1,5V a dohadujeme se jestli poměr zapnutí a vypnutí je 1:10 nebo 1:100.
Ten pokus je na napětí 12V z 60V tak alternativně 1:5 nebo 1:50.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6066
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:34    Předmět: Citovat

Odkdy je 5²=50? To je nějaká inovace?

K tomu oscilogramu: a ty víš, jak vypadá napětí na žárovce doopravdy?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:35    Předmět: Citovat

To je chaosu. Střída 10% není poměr zapnuto:vypnuto 1:10 ale 1:9. A kolik má ta střída být, vychází z výpočtu efektivní hodnoty obdélníkového průběhu. Při amplitudě 36V je pro 12Vef potřeba střída 11,1% (1:8 ), při amplitudě 60V 4% (1:24) a při 120V by byla potřeba střída 1% (1:99).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17747
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:37    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):

Stačí tu PWM zvednout na pár kHz a uvidíš, jak to bude s tou střídou.

Z generu jsem poslal na FETa periodu 500uS a na stejnej svit je potřeba zase kolem 90uS. Ale hlásím, že mi po pár minutách prdlo vlákno a tak jsem s pokusničením skončil. Takže to požadovaný PWM snižování napětí z 15V na 1,5V je asi opravdu na odporový vlákno pěkná raubírna.
Nic, tudy cesta nevede ale step down, co by uměl z cca 12-15V udělat 1,5V 8A asi taky nebude úplně jednoduše k sehnání.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:42    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Ten pokus je na napětí 12V z 60V tak alternativně 1:5 nebo 1:50.

60/12=5
5*5=25
Tady by to tedy mělo být 1:25.

Edit: Tak tentokrát jsem byl předběhnut a smazat už to nejde.


Naposledy upravil Kremik dne pá prosinec 25 2020, 16:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:43    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Když jsem opravdu dal napájení na 60V, tak na stejnej svit musel být zapínací impuls dlouhej cca 0,7mS.

Je zajímavé, že na snímku z osciloskopu je pro 36V impuls dlouhý 0,6ms. Možná by to chtělo lépe odečítat. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17747
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 16:56    Předmět: Citovat

lesana87 napsal(a):
To je chaosu. Střída 10% není poměr zapnuto:vypnuto 1:10 ale 1:9. A kolik má ta střída být, vychází z výpočtu efektivní hodnoty obdélníkového průběhu. Při amplitudě 36V je pro 12Vef potřeba střída 11,1% (1:8 ), při amplitudě 60V 4% (1:24) a při 120V by byla potřeba střída 1% (1:99).

No konečně někdo, kdo to vysvětlil polopaticky. Díky!
Při těch 36V jsem se někde kolem 10% pohyboval ale u těch 60V bylo potřeba na stejnej svit skoro dvojnásobek než těch 4%, co píšeš. Ale to porovnání jasu pulzující a statický žárofky je podle oka dost pofiderní záležitost takže to 4% klidně mohlo být.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 17:11    Předmět: Citovat

Ale dyť píšeš pořád nesmysly, nejdřív jsi tvrdil, že na 36V jsi potřeboval 1ms z 5ms periody, to je 20% a najednou je z toho 10% (na osciloskopu je 0,6ms = 12%) a pro 60V jsi tvrdil, že 0,7ms, najednou že 8% (takže pro 36V 10% a pro 60V 8%, jo?), tak prase aby se v tom vyznalo. A jestli vidíš žárovku pulzovat 200Hz, tak jseš teda dobrej. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6066
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 17:12    Předmět: Citovat

Škoda, že ses nepodíval na průběh napětí na té žárovce. Nemusely to být tak úplně obdélníky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 17:15    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Ale hlásím, že mi po pár minutách prdlo vlákno a tak jsem s pokusničením skončil..

Vlákno začalo zmínkou o teoretický žárovce, jaké parametry teda měla ta reálná?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 468

PříspěvekZaslal: pá prosinec 25 2020, 17:23    Předmět: Citovat

Pokud vezmu původní zadání a dva případy:
(případ 1) 10ms trvale V1=1.5V
(případ 2) 0.1ms čas Ton, 9.9ms čas Toff, V2=15V
Zvolím R=10
Potom simulace vyjde:
- oba případy napumpují do žárovky stejnou energii E=2.25mJ
- v případě 1 teče do žárovky 150mA po dobu 10ms
- v případě 2 teče do žárovky 1.5A po dobu 100us

PS: víme, že chudák žárovka má za studena menší odpor, takže reálný peak proudu bude ještě větší...



201225_zarovka.JPG
 Komentář:
 Velikost:  59.12 kB
 Zobrazeno:  74 krát

201225_zarovka.JPG


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Strana 2 z 7

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund