Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Náhrada vakuových diod v detektoru diodami polovodičovými
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: so prosinec 12 2020, 7:22    Předmět: Náhrada vakuových diod v detektoru diodami polovodičovými Citovat

Mám v dílně rádio , ve kterém je poměrový detektor a detektor AM udělán s diodami elektronky EABC80 , viz výřez ze schématu na obrázku. Ta elektronka se v tuzemsku špatně shání a ty , co jsem sehnal (mám jich celkem 5) , mají buď slabou triodu a i diody tak na úrovni 20% emise ,u diod i horší, nebo je některá dioda nefunkční . Myslím , že podobně na tom budou i ty, co jsou nabízeny třeba na ebay . To stejné se týká i tří kusů PABC80, které mám. Přemýšlím nad náhradou diod polovodičovými (hrotové třeba GA.... nebo Schottky s malou kapacitou ) , ale je tu problém.
Vakuové diody mají náběhový proud , který teče i při nulovém či malém záporném napětí na anodě. Ten je v mnoha zapojeních využíván k získání předpětí (bez signálu) pro AVC , zde třeba zejména pro ECH81 na vstupu . A to by bylo s polovodičovými diodami asi špatně. Je faktem, že třeba na detektoru AM je vždy nějaké záporné ss napětí ze šumů a průniku signálu oscilátoru přes mf zesilovač , ovšem tyto vlivy kvantitativně neumím vyhodnotit nebo dobře změřit .
Nemá někdo prosím praktickou zkušenost s takovou náhradou ?



PD +AM detektor s EABC80.jpg
 Komentář:
 Velikost:  187.42 kB
 Zobrazeno:  148 krát

PD +AM detektor s EABC80.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
grrrrrrrr



Založen: Jun 15, 2010
Příspěvky: 487
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: so prosinec 12 2020, 19:27    Předmět: Citovat

Kup ji zde. Bude omerena.

https://aku-bat.cz/g4158.EABC80+%3D+DH719+%3D+6AL5+%3D+6DL12+%3D+6T8+%3D+6AK8+%3D+6G3P+%3D+6X2P.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: so prosinec 12 2020, 19:53    Předmět: Citovat

Jak je měříš? Na vadnou EABC jsem narazil zcela výjimečně. Klidně ti jich pár změřených dám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: so prosinec 12 2020, 22:18    Předmět: Citovat

Měřím je v prac.bodě dle katalogu, tj. trioda Ua 250V, Ug1 -3V , diody napětím 5V oproti přísl. katodě. Když tam teče Ia třeba 0,2 mA nebo 50 uA diodou , dobrá nebude .
Bohužel s tím nákupem změřených to není tak jednoduché, někteří říkají, že elektronka je změřená a má 100 procent, bohužel mám tu více kusů různých typů takto koupených, a to třeba i nepoužitých ale vadných nebo nepoužitelných ( třeba vakuum atd.) . Prostě ti prodejci již dobré dávno prodali a nyní prodávají co zbylo...... Kupoval jsem třeba hodně drahou elektronku na Aukru od tam vyhlášeného a doporučovaného prodejce a
přišla lampa s vakuuem tak mizerným, že byla nepoužitelná . A jak to chceš
reklamovat - v katalogu nikde ani zmínka o těchto parametrech.
Lukáši , posílám ti SZ.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
grrrrrrrr



Založen: Jun 15, 2010
Příspěvky: 487
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: so prosinec 12 2020, 22:19    Předmět: Citovat

Myslim ze aKU bat ti da i zaruku. Zkus napsat uvidis navic ma merak tak ti muze nafotit parametry lampy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: so prosinec 12 2020, 22:46    Předmět: Citovat

Díky za propagaci tohoto prodejce , ale parametry lamp si změřím raději sám , domnívám se, že k tomu mám dostatečné vybavení .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
grrrrrrrr



Založen: Jun 15, 2010
Příspěvky: 487
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: so prosinec 12 2020, 22:51    Předmět: Citovat

Ok. Jak myslis. Ja ho nepropagoval jen jsem radil jak v tuzemsku sehnat tu lampu a zbytecne to radio neupravovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
OK2STO



Založen: Sep 19, 2008
Příspěvky: 439
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 8:28    Předmět: Citovat

Zdravím, tyhle problémy s diodami se již řešily v 50- tých létech,stačíla náhrada
GE diodami a je po problému. Stačí GA 201-207, přikládám návod jak se to řešilo, fotokopie z časopisu.
Jarda



náhrada.jpg
 Komentář:
 Velikost:  203.55 kB
 Zobrazeno:  187 krát

náhrada.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 12:53    Předmět: Citovat

Mělo by to jít nahradit obyčejnými hrotovými diodami tak, jak je popsáno, jen bych vybral typy s velkým závěrným napětím, usměrněné napětí AVC nebo poměrového detektoru může být i přes 20 V. Ale jak říkám, s vadnou EABC jsem se setkal výjimečně. Měřím je na BM215 pomocí měkkého zdroje 1,5 V a proud bývá okolo 1 mA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 12:54    Předmět: Citovat

Problém je, že dostupnost germaniových diod je v dnešní době špatná.

Před časem jsem jen tak zkoušel sehnat náhradu diody 7NN41 do obrazovýho zesilovače v televizi GA 207 kdybych už neměl kam sáhnout a nepochodil jsem. GA 206 je ještě malá naděje sehnat a ta by se do poměrovýho detektoru hodila, ale je tu zase komplikace v tom, že tyto diody by měly být párovány - tudíž se jich potřebuje větší počet.

Jinak si ale nevybavuju, že by EABC 80, nebo PABC 80 byla nějak problematická. Mám jich několik a jedou všechny co jsem tak zkoušel. Ale neměřil jsem je, jen jsem je dat do telky a posuzoval jejich stav za provozu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 12:58    Předmět: Citovat

EABC, PABC i různých hrotových diod mám tolik, že jsem ochoten je rozdávat na potkání.

Konstrukce diod v EABC je oproti jiným typům detekčních elektronek úplně luxusní. Každá dioda má vlastní katodovou trubičku, jejíž celý obvod je obklopen anodou. Jiné diody, jako třeba v UBL21, EBF89 apod., mají jen malý plíšek v blízkosti katody, není využit celý obvod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 384
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 17:37    Předmět: Citovat

Zdravím, kdysi jsem koketoval s myšlenkou náhrad elektronek tranzistory. Vyzkoušel jsem na několika typech rádií jejich úplnou tranzistorovou náhradu za podmínky, že nesmí být jakákoliv úprava původního zapojení (kromě tedy výměny těch elektronek). Jedno z rádií byl i Talisman. U něj jsem měl problém s jednoduchou výměnou původní detekční vakuové diody za jakoukoliv jinou polovodičovou. V koncové elektronce UBL21 jsou dvě diody, z nichž jedna je využíváná na řízení AVC a druhá na detekci nf signálu. Ovšem v zapojení pro detekci není sebemenší předpětí, takzvaně dioda musí začít od nuly. Ono to nějak hraje, ovšem při porovnávání původní elektronkové diody a polovodičové, při velmi slabém signálu začíná až při trošku silnějším a slyšitelně zkresleně. Abych nemusel do zapojení zasahovat, použil jsem předpětí pro první diodu ještě z jednou diodou stejného typu zapojenou proti zemi na které přivádím přes odpor napětí. Tím vznikne přesně požadované posunuté přechodové napětí tak, aby druhá již jakoby otvírala od nulového napětí. Pak je jedno jestli se použije germaniová dioda nebo křemíková, alespoň poslechově nebyl slyšet rozdíl. A abych nemusel dávat záporné předpětí, tak jsem pro tu detekci, kde je to jedno, ty diody otočil. Z Talismana je takový univerzální typ, kdy může být napájen i z anodové baterie protože jede od 45V. Na 75 - 90V bere akorát 15 - 17mA. A jelikož na 230V nežhaví žhavící odpor, tak je pouze vlažný. Vložil jsem pro ukázku řešené detekce z upraveného zapojení UBL 21 její tranzistorovou náhradou.
Luboš



Nahrada za UBL 21 verze 2.png
 Komentář:
 Velikost:  69.14 kB
 Zobrazeno:  116 krát

Nahrada za UBL 21 verze 2.png



P1070821.jpg
 Komentář:
 Velikost:  109.98 kB
 Zobrazeno:  88 krát

P1070821.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 17:44    Předmět: Citovat

Děkuji kolegům za názory , sám jsem již nahrazoval ve dvou rádiích diody
UBL21 , které byly již zcela odrovnané a přitom pentoda byla třeba kolem 90 procent, polovodičovými diodami : v AVC obyč. 1N4148 , v detektoru
jsem zkoušel staré 1NNxx , GA2xx a nakonec moderní Schottky , typ už nevím , nějaké BATxx s malou kapacitou v záv.směru . Všechny tam fungovaly, nějaký markantní rozdíl jsem ve zvuku nepozoroval. Tady jsem si vzhledem k PD a 10,7 MHz nebyl jistý , ale když se podívám na schémata starších Tesel s VKV , opravdu by to mohlo chodit . Na am zřejmě
šumy, pozadí a průnik z oscilátoru stačí nějaké předpětí vždy vytvořit.

Jinak jeden z kolegů se rozhodl pomoci mně a udělat mně Vánoce , takže se s tím nakonec snad nebudu muset trápit . Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 384
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 17:54    Předmět: Citovat

Já jsem popisoval konkrétní typ rádia, u jiných jsem s tím také žádný problém neměl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: ne prosinec 13 2020, 18:16    Předmět: Citovat

lubos1961: jen tak mimochodem, zajímalo by mě jak by tato náhrada za UBL21 fungovala v Akvarelu na koncovém stupni snímkového rozkladu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund