Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Drobný el. spotřebič - tavná pojistka před síťovým vypínačem
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33757
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 11:20    Předmět: Citovat

S nejakym dvojpolovym vypinacom sa nesrali ani sudruzi z CSSR ci Madarska. Stolne lampy maju asi vsetky jednopolovy vypinac, tak pri vymene ziarovky nie je problem siahnut na fazu (pri vhodne otocenej vidlici v zasuvke).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 12:07    Předmět: Citovat

Přesně tak. A nešlo jen lampičky, ale i v některých magneťácích a další elektronice to tak bylo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 12:17    Předmět: Citovat

Jednopólové vypínače byly přípustné pouze jako provozní, pokud nesloužily k bezpečnému vypnutí (nebo nebyl nutný dvoupólový z jiných důvodů). U jednoduchých spotřebičů se za bezpečné vypnutí považovalo odpojení síťové šňůry ze zásuvky. Novější lampy už měly pro omezení možnosti dotyku objímky s kontaktem odděleným od závitu.

U českoslovenké spotřební elektroniky se až na výjimky používalo dvoupólové vypínání. Stačí se podívat třeba do Kottka. Někdy v 90 letech byla závaznost požadavku zrušena.


Naposledy upravil Achab dne so listopad 21 2020, 15:55, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 12:42    Předmět: Citovat

Celá řada B5x, kde byl jednopólový spínač z původem z gramofonu a řada B7x taky. Byl v nich sice dvojpólový síťový isostat, ale zapojen byl vždycky jen jeden pól. Dále pak třeba Condor, AZS224 a některé gramofony...

U objímek jsem se nesetkal se stavem, kdy by byl závit spojen s kontaktním plíškem. Buď byl závit přímo v materiálu (bakelitu/porcelánu), u novějších pak v podobě kovového kroužku, ale nikdy nespojeného s kontaktem. A pokud by někdo, třeba dítě, dovnitř záměrně strčil prst, tak nezapojený závit stejně nepomůže.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 13:41    Předmět: Citovat

Jak jsem psal, podívej se do Kottka, kolik rádií a TV napájených ze sítě má dvoupólový vypínač - snad všechny, už od prvního dílu.

Mimochodem vypínače už se probíraly zde - Síťový vypínač - jedno nebo dvoupólový?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 13:57    Předmět: Citovat

To nezpochybňuji, většina přístrojů dvojpólový vypínač měla. Úplně všechny však ne. Teď jsem si vzpomněl na další nemalou skupinu: zesilovače z Vráblí s kolébkovým spínačem na panelu, samozřejmě jednopólovým. Takže se nejedná o žádný novodobý výmysl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 14:05    Předmět: Citovat

Načo potrebuješ bezpečne vypínať dvojpolovým vypínačom zariadenie II. triedy, ktoré je kompletne kryté a nemôže dôjsť k dotyku živej časti? V čom je problém, že nejaká živá časť vnútri za dvojitou alebo zosilnenou bezpečnou izoláciou je alebo nie je na potenciáli?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 18:41    Předmět: Citovat

Pokud se dobře pamatuju, tak zrovna na B70 a podobných aparátech, nebyly žádné uživatelsky vyměnitelné pojistky.
Řada B5 má vylisováno na plastovém víčku pojistek, nebo snad na víčku prostoru pro kábl česky psaný upozornění, že před výměnou pojistek si to má bílej Čech vypnout ze sítě.
V tom je ta dnešní vyjebanost společnosti - zařízení, jen vypnuté z funkce se automaticky považuje za vypnuté ze sítě, v mikrovlnkách a sušičkách se suší vykoupaný kočky a podobně.
Nakonec je asi dobře, že hňup, kterýmu je hroozně zatěžko, vytáhnout vidličku ze sítě, dostane od pojistky pecku.
Myslím, že později bylo to upozornění o vypnutí ze sítě jen lepená nálepka ve 3 jazycích.
Všecka zařízení z Vráblí, vypínaná jednopólově kolébkovým bruselským strojkem, měla třížilový přívod v I. třídě a vidlice otočit nešla.
Takže i výměna síťové pojistky, například v Mono 50, Musicu 130, ale i Musicu 30 Stereo, byla naprosto bezpečná.
Nebezpečné byly ty zesilovače a jejich Remos pouzdra teoreticky jen v jednom případě - že byly sice v origo stavu, ale připojený na síť přes rozdvojku, co dlouhá desetiletí flagrantně porušovala ČSN.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 19:36    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
Jak jsem psal, podívej se do Kottka, kolik rádií a TV napájených ze sítě má dvoupólový vypínač - snad všechny, už od prvního dílu.
Rádia a TV to měly, naopak kotoučáky a gramce obvykle ne. Žádná hlubší logika v tom není, prostě ty gramce a magneťáky používaly stejný jednopólový vypínač, co se vyráběl snad 30 let.
Takže třeba B90 má zvláštní pojistkový kryt s jedním šroubem v zadním víku a jednopólový vypínač.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: so listopad 21 2020, 20:55    Předmět: Citovat

Ano, na B90 a B93 jsem zapomněl, v nich ten gramofonový spínač byl použit taky. A mimo B70, kde se musela odejmout "karoserie", bylo u všech přístrojů dole víčko a pod ním 3 nebo 4 pojistky podle typu. A všechny měly jednopólový spínač, teprve od B11x zapojoval výrobce u isostatů oba póly. Varování, že se má přístroj odpojit od sítě, bylo vylisováno nebo nalepeno na všech typech a je to snad automatické, ne?

K těm zesilovačům: Music70 je zapojen, jak sinclair popisuje, ovšem u Musicu40 by dostal kopanec. Zřejmě to ve výrobě neřešili a občas konec kabelu otočili. Plochý přívod je u obou kusů původní. Na druhou stranu, to šroubovací pouzdro je při normální manipulaci bezpečné, člověk by do něj musel strčit záměrně prst, aby se dostal do styku s živým kontaktem.

A ještě poslední poznámka: I po 50 letech se z bílé ploché flexošňůry uvolňují nějaká změkčovadla nebo rozpouštědla, která mi udělala důlky do nového laku. Kabel byl delší dobu svinut na horním víku. Se stejným jevem jsem se setkal i v B700, kde stíněné přívody k hlavám skřípnuté mezi středovým rámem a stahovacím třmenem obou vík udělaly do rámu zářezy jak od páječky nebo jiného horkého předmětu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne listopad 22 2020, 2:00    Předmět: Citovat

elektrosvit napsal(a):
A pokud by někdo, třeba dítě, dovnitř záměrně strčil prst

Například moje ségra ... Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne listopad 22 2020, 10:52    Předmět: Citovat

Přesně tak, Remos pouzdro nejsou dvě holý pracky v desce. Pokud u Remosu není přímo dětský úmysl, tak je to nejbezpečnější pojistkový pouzdro, jaký znám..Srovnejte s "fuse" čínským materiálem, kde na Vás po odšroubování vršku koukají holý živý části.
Ovšem někdy se u Remosu může stát, že v pevné části uvízne urvaná čepička pojistky a to je pak mazec, dostat ven.
Ale asi nikdo normální to nedělá pod napětím.
Jak už bylo napsáno - každý bílý Čech si před manipulací s nějakými pojistkami přístroj vypne ze sítě. Není tu asi nikdo, kdo by se dobrovolně chtěl nechat okopávat síťovým napětím.
Ale rozhodně chápu, že např. většině Američanů je nutné v tom doslova zabránit přímo konstrukcí.
Tam žádné varování, či spoléhání na zdravý rozum uživatele nemůže stačit.
A ostatně - 110-120V ve většině Ameriky je bezpečných samo o sobě.

Ta změkčovadla z PVC trojlinky nereagují s originálním, šedivým vypalovacím lakem, jen s novodobými opravami. S komaxitem to nedělá taky a u plastů taky ne, to by byly všecky průchody deklem a schránky pro šňůru u magneťáků rozleptaný.
Bílá troj či šedá 0,5 dvojlinka z Kabla je materiálově jedno a totéž.
Větší problém jsou gumové průchodky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne listopad 22 2020, 11:36    Předmět: Citovat

xsc napsal(a):
Rádia a TV to měly, naopak kotoučáky a gramce obvykle ne.

Je pravda, že v pozdějším období bylo zastoupení jednopólových vypínačů větší. Ale v celkovém počtu přístrojů napájených ze sítě jasně převažují dvoupólové. U jmenovaných skupin jako gramofony, zesilovače apod. bylo víc výjimek. Procenta přístrojů napájených ze sítě s dvoupólovým vypínačem, podle Kottka I-IV do roku 1977:

TV, rádia ........ 100 % (pouze zběžně, možná jsem něco přehlédl)
gramofony .... 69,5 %
zesilovače ..... 54 %
celkově ......... 94,5 % (z uvedených skupin)

Citace ze staršího příspěvku od Hilla:

"Dvoupólový vypínač byl povinný pro spotřební elektroniku, která byla převážně II. třídy nebo tzv. izolovaného provedení (například přístroje Tesla napájecí soustavy Univerzální) tuším do roku 1994, pak byla i tomuto předpisu odejmutá závaznost."


Naposledy upravil Achab dne ne listopad 22 2020, 13:44, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne listopad 22 2020, 12:14    Předmět: Citovat

U těch gramofonů to bylo sice podle konstrukce /mnohé jsou poctivě dvoupólové/, ale u levných strojků ne.
Bylo to dáno prostým nedostatkem konstrukčně vhodných vypínačů, stejně tak u těch samostatných zesilovačů.
Třeba AZS021-022, provozně až povážlivě nebezpečné aparáty, s často hořícími síťáky bez tepelky, jsou v celé vyrobené řadě vypínané jednopólově - bruselskou kolébkou.
Divím se docela, že za tento první typ stereozesilovače prokazatelně nikoho nezavřeli. Napáchalo to řádově víc škod, než byl užitek ze 2x3W...

Bruselská kolébka se pak ve svém výsledku "protáhla" dokonce přes úplně kompletní sortiment Music-Mono-AZL100-AZL101-štorcka.
Ta ostatně byla úplně poslední mohykán, u kterého se kolébka použila.
Ty pozdější UZ zdroje ve stejný kastli nepočítám, těch bylo pár, kdežto štorcek nasekali jako cviček.

Když se na to dívám zpětně, tak mnohé národní podniky si i během platnosti tvrdě závazných a přísných ČSN, včetně "řádění" nesmlouvavého EZÚ, dokázaly "vylobbovat" nějaké výjimky, jak výše uvedeno.
Myslím, že ty jednopólové gramovypínače v B5 jsou jedna z nich, starší vrábelské zesilovače druhá.
Je zajímavé, že u plně polovodičových přístrojů /počínaje řadou ASO500-600/, které byly vybaveny síťovým Izostatem, přešli na plně dvoupólové vypínání.
Holt do té doby nebyl vhodný dvoupólový vypínač, tak se kvůli kolébkovému bruseláku zrobila výjimka.
Typicky čínský přístup už před 50 lety, který ale nešlo snadno rozklíčovat, zatímco čínský je viditelný napohled, proč tak číňan v dnešní době a dostatku činí Very Happy
Zatímco skurvený číňan takto činí proto, aby ušetřil pár centů za jeden vypínaný pól, přičemž je mu nějaká bezpečnost úplně u prdele - národní podnik takto činil kvůli prostému nedostatku vhodného vypínače. To je sakra rozdíl! Very Happy
Přitom ale víme, že ten kolébkový bruselský strojek prokazatelně existuje ve dvoupólovém řazení - používal se s tou větší kolébkou u vysavačů ETA41x! Má dva šroubky na každé straně.
Uznávám přitom, že vypínání obou pólů mohlo přístroj nečekaně prodražit. V tom okamžiku by už mohla být zapotřebí např. delší síťová šňůra, aby dosáhla až k vypínači, případně mezi-svorkovnice /viz zesilovače Music a Mono, kde prostý nedostatek delší, třížilové flexovky prostě vyřešili čokoládou vzadu u pojistek/. Další kusy bužírek na přídavnou ochranu, případně držáky. Další kus dvojlinky v bužírce by byl potřeba od vypínače k pojistkám a trafu..samý komplikace, třebaže v rámci té základní bezpečnosti se tolik na kačku nehledělo.
Viz např. původní uspořádání v zesilovačích i gramofonech z Litovle nad 2x2W. Síťovka tam vede až k hlavnímu Izostatu - museli tedy v Kablu objednat typ o 40cm delší, původní standardní 1,8m druh by už nestačil.

Tohle je mimochodem velmi interesantní téma. Speciálně ten elektrosvitův, laicko-inženýrsko-archivářský pohled je pak mimořádně zajímavý Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne listopad 22 2020, 13:59    Předmět: Citovat

Dodatečně jsem spočítal celkový podíl přístrojů s 2P vypínači v uvedených skupinách do roku 1977 - 94,5 %.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund