Anténa FM - SV Total

[PetrTT]

Zdravím,pokládám zde dotaz za mého kamaráda,který se na mne obrátil s následujícím problémem.Zakoupil si tuto anténu
https://www.hityshop.cz/antena-fm-sv-total-prut-aktivni-20db-_d118706.html?gclid=EAIaIQobChMIlZy08Iv67AIVyJJ3Ch3efgHOEAEYASABEgI3ufD_BwE

a k ní doporučený napájecí zdroj s výhybkou
https://www.hityshop.cz/-napajeci-zdroj-s-vyhybkou-f-12v-100ma-emos-j58133_d76827.html

Vše nainstaloval dle návodu,všechny propojovací kabely před instalací a propojením proměřil jestli nemá náhodou nějaký zkrat stínění-živý vodič.Vše bylo OK.Signál se zlepšil, proti používání pokojové antény, ale projevila se zajímavá věc.Není vůbec žádný rozdíl jestli je nebo není zapojen napájecí zdroj.Prostě po připojení zdroje se kvalita signálu nezlepší,počet přijímaných stanic se nezmění.Prostě anténa funguje bez zdroje a dokonce když napájecí výhybku odpojil a propojil svod F spojkou tak se příjem ještě o trošku zlepšil.Je vůbec možné,že vestavěný anténní zesilovač propustí signál k recieveru i když není napájen.Já se s tím nikdy nesetkal.Prostě anténa se chová jako pasivní. Sám mám doma také FM příjem se zesilovačem ale stačí odpojit napájení a nechytám skoro nic.Budeme vděčni za každou přínosnou radu.

[forbidden]

Blbej dotaz, ale neprohodil náhodou na tom napájecím zdroji svorky anténa a TV?

[forbidden]

Blbej dotaz, ale neprohodil náhodou na tom napájecím zdroji svorky anténa a TV?

[PetrTT]

to jsem s ním řešil jako první,dnes jsme v práci kontrolovali zdroj jak funguje při zatížení 100mA a vše OK.Napětí se drží na 12V.Řekl jsem mu,ať dnes zkontroluje zda má napětí na vstupu antény,jestli opravdu není nějaký problém mezi napájecí výhybkou a anténou.

[Sandal]

Jde o to, jestli je použití zesilovače nutný. Pokud se použije zesilovač, musí být vstupní signál bez rušení a hlavně nesmí být moc silný, protože se zesilovač zahlcuje signálem, respektive si zesílíš i to rušení, což je samozřejmě nežádoucí. Pokud je možnost a prostor, je v místě slabého signálu použít více směrových antén a signál sloučit nebo použít rotátor. Je to ale dost složitý a drahý řešení a ne vždy proveditelný.
Od toho proutku se zesilovačem bych ani nečekal žádný zázraky, pokud je nekvalitní signál.

[PetrTT]

tyto komponenty si zakoupil a určitě nechce nijak složitě řešit více antén apod.Spíše nám oběma vrtá hlavou to,že chytá v celkem slušné kvalitě cca 10 stanic,některé i ve stereu,samozřejmě šum se vyskytuje ale že se nic nezmění při zapojení a odpojení napájecího zdroje.Vše se chová jako pasivní anténa,jako by v té anténě snad ani žádný zesilovač nebyl..... ...ale zaplatil jej,na faktuře je psáno anténa se zesilovačem.Že by jediná odlišnost oproti stejné anténě (pasivní)byla ta samolepka,která značí anténu se zesilovačem?

[ok1hga]

jaký proud teče do toho "zesilovače" ?
teče tam vůbec nějaký ?

[ok1hga]

jaký proud teče do toho "zesilovače" ?
teče tam vůbec nějaký ?

[PetrTT]

dnes to bude kolega vše měřit,půjčuji mu měřidlo. Zatím máme pouze otestovaný napájecí zdroj.

[Hill]

Jednoznačně - jestli připojení a odpojení zdroje pro předzesilovač nemá vliv na úroveň signálu, pak to znamená, že zesilovač v abténě to napájení nedostává, nebo je vadný. Jde už od pohledu o jen mírně upravenou autoanténu.
Už dvakrát jsem v podobném případě narazil na nedbale připojenou oddělovací tlumivku napájení na desce předzesilovače, jedna upadla už při montáži, jedna po asi dvou měsících provozu, takže kontakt měla jen náhodný, podle toho, jak se zrovna oklepala.
Takže zkontrolovat, jestli do zesilovače vůbec teče nějaký proud, a to už od napájecí výhybky.
Připomínám, že zesílení signálu na vstupu přijímače o pouhý 1 dB může snížit úroveň šumu ve stereofonním signálu i o více, než 10 dB. To nepřeslechneš. Rovněž se v pásmu objeví i dvojnásobný počet stanic.

[Hill]

Jednoznačně - jestli připojení a odpojení zdroje pro předzesilovač nemá vliv na úroveň signálu, pak to znamená, že zesilovač v abténě to napájení nedostává, nebo je vadný. Jde už od pohledu o jen mírně upravenou autoanténu.
Už dvakrát jsem v podobném případě narazil na nedbale připojenou oddělovací tlumivku napájení na desce předzesilovače, jedna upadla už při montáži, jedna po asi dvou měsících provozu, takže kontakt měla jen náhodný, podle toho, jak se zrovna oklepala.
Takže zkontrolovat, jestli do zesilovače vůbec teče nějaký proud, a to už od napájecí výhybky.
Připomínám, že zesílení signálu na vstupu přijímače o pouhý 1 dB může snížit úroveň šumu ve stereofonním signálu i o více, než 10 dB. To nepřeslechneš. Rovněž se v pásmu objeví i dvojnásobný počet stanic.

[PetrTT]

zítra budu vědět jak dopadlo měření u kolegy a budu to řešit dál.Jenom pořád nechápu ten průchod signálu možná "nefunkčním" zesilovačem.Když jsem ještě před "sametem" bojoval s dálkovým příjmem a vyráběl různé zesilovače s např. BFR90,BFR91,ať jednostupňové nebo dvoustupňové širokopásmové tak vždy,když došlo k nějakému průrazu tranzistoru,např. blesk apod. tak jsem vždy byl bez signálu a bylo jasné,že něco není OK.A tomuto "přístroji" je to fuk,ať je napájen nebo není,pořád se chová stejně.

[EKKAR]

Přečti si pojem "mezielektrodová kapacita" - pokud je v tom zešilovači nějakej FET, tak se bez napájení může chovat jako kondík s malou kapacitou - a signál přes něj projde, AGC přijímače navalí do prvního stupně plnej céres a na směšovač a detektor se jakž-takž něco dostane. Na výstupu signál slyšíš, i když mizernej. Když ten zes ale obrátíš do správný polarity a ten FET dostane napájení (a nebude od toho předchozího přepólování napájení poškozenej), zesílí vstupní signál o dejme tomu 10dB - o to samý nebo ještě vyšší zesílení se bude moct snížit zesílení na vstupu přes směšovačem, ten bude mít daleko menší šum a detektor taky - a ty uslyšíš signál s daleko lepší kvalitou a odstupem, než by se zdálo z těch "pouhejch" 10dB zesílení na vstupu ...

[EKKAR]

Přečti si pojem "mezielektrodová kapacita" - pokud je v tom zešilovači nějakej FET, tak se bez napájení může chovat jako kondík s malou kapacitou - a signál přes něj projde, AGC přijímače navalí do prvního stupně plnej céres a na směšovač a detektor se jakž-takž něco dostane. Na výstupu signál slyšíš, i když mizernej. Když ten zes ale obrátíš do správný polarity a ten FET dostane napájení (a nebude od toho předchozího přepólování napájení poškozenej), zesílí vstupní signál o dejme tomu 10dB - o to samý nebo ještě vyšší zesílení se bude moct snížit zesílení na vstupu přes směšovačem, ten bude mít daleko menší šum a detektor taky - a ty uslyšíš signál s daleko lepší kvalitou a odstupem, než by se zdálo z těch "pouhejch" 10dB zesílení na vstupu ...

[Hill]

Dobrá, dejme tomu, že připojený přijímač nějaké AGC má, není to totiž standardně používaná funkce. Ale to je jedno, omezovač amplitudy mají všechny FM přijímače, přesto většina z nich hraje, i když je úroveň signálu na vstupu tak malá, že omezovač nemá co omezit. v tom případě ale v signálu strmě roste hladina šumu, takže úroveň je snadnější zjistit právě podle toho šumu.
Podstatné je, že tyto malé zesilovače skutečně nemají bez napájení příliš velký útlum, tedy mohou parazitními kapacitami nějaký signál propustit na výstup i bez napájení. Citlivý přijímač si s některými signály poradí.
Vadný zesilovač, zvlášť, má-li proražený některý přechod do zkratu, má rozhodně útlum daleko vyšší.
Především bych šel po kabelu, jestli skutečně vede. On totiž koaxiální kabel s přerušeným jádrem se může sám chovat jako mizerná anténa, jenže přes to nedostane zesilovač napájení. Pak je samozřejmě skoro jedno, jestli na začátku toho koaxu nějaká anténa je, či není, a jestli je zdroj zapnutý.

[Hill]

Dobrá, dejme tomu, že připojený přijímač nějaké AGC má, není to totiž standardně používaná funkce. Ale to je jedno, omezovač amplitudy mají všechny FM přijímače, přesto většina z nich hraje, i když je úroveň signálu na vstupu tak malá, že omezovač nemá co omezit. v tom případě ale v signálu strmě roste hladina šumu, takže úroveň je snadnější zjistit právě podle toho šumu.
Podstatné je, že tyto malé zesilovače skutečně nemají bez napájení příliš velký útlum, tedy mohou parazitními kapacitami nějaký signál propustit na výstup i bez napájení. Citlivý přijímač si s některými signály poradí.
Vadný zesilovač, zvlášť, má-li proražený některý přechod do zkratu, má rozhodně útlum daleko vyšší.
Především bych šel po kabelu, jestli skutečně vede. On totiž koaxiální kabel s přerušeným jádrem se může sám chovat jako mizerná anténa, jenže přes to nedostane zesilovač napájení. Pak je samozřejmě skoro jedno, jestli na začátku toho koaxu nějaká anténa je, či není, a jestli je zdroj zapnutý.

[PetrTT]

tak kolega dnes provedl veškerá možná měření.

1/ koaxiál od výhybky k F- konektoru zesilovače je v pořádku, není vyzkratovaný ani přerušený
2/ na odpojeném F-konektoru u zesilovače naměří 12,4 V
3/ když měřil protékající proud za napájecí výhybkou při připojeném zesilovači, tak tam teče 15mA
4/ znovu zkusil proladit reciever se zapojeným zdrojem a poté s odpojeným a opravdu naprosto shodné příjmové vlastnosti.Nic pozorovatelného se nezměnilo.
5/ tak a nyní poslední zpráva od kolegy.S odpojeným napájením naladil opravdu slabou stanici,pak připojil napájení a došlo k opravdu malému zlepšení, dokonce potom občas problikl i indikátor stereo příjmu, takže je asi problém vyřešen. Ta anténa má udávané parametry opravdu jen na papíře.
...vlastnosti odpovídají pořizovací hodnotě.

Ale těch 21dB v nabídkách prodejců asi dokáže nalákat dosti zákazníků, hlavně, když si najdou že opravdová 9 prvková "chlumecká" anténa má jen 9dB a nebo když si to někdo porovná třeba s HB9CV tak má dojem,že kupuje příjmový zázrak v malém provedení

[Hill]

Můžeš zkusit ještě jednu věc - na jádro koaxiálu připoj jen kus drátu délky asi 80 cm a zavěs ho na místě, kde byla ta prutovka se zesilovačem. I v Polici na to musí rádio hrát, třebas stanic hrajících čistě ve stereo tam desítky nebudou. Minimálně Černá hora tam hraje na autorádiu s krátkým vajglem i ve stoupáku na Žďár, a ten je k ní zády.
Jakkoli příjmové podmínky (nejen) na VKV nejsou v Polici žádné hosana, ostatním to zřejmě hraje.
Zkus to s jiným přijímačem, ať máš jistotum že aspoň ten tvůj přijímač je v pořádku, třeba zjistíš, že má tak hanebně nízkou citlivost, že to žádná anténa nezachrání.

[Hill]

Můžeš zkusit ještě jednu věc - na jádro koaxiálu připoj jen kus drátu délky asi 80 cm a zavěs ho na místě, kde byla ta prutovka se zesilovačem. I v Polici na to musí rádio hrát, třebas stanic hrajících čistě ve stereo tam desítky nebudou. Minimálně Černá hora tam hraje na autorádiu s krátkým vajglem i ve stoupáku na Žďár, a ten je k ní zády.
Jakkoli příjmové podmínky (nejen) na VKV nejsou v Polici žádné hosana, ostatním to zřejmě hraje.
Zkus to s jiným přijímačem, ať máš jistotum že aspoň ten tvůj přijímač je v pořádku, třeba zjistíš, že má tak hanebně nízkou citlivost, že to žádná anténa nezachrání.

[PetrTT]

ten problém nemám já.Já v Polici chytám FM celkem obstojně,ale mám HB9CV+18dB zesilovač TEROZ.Problémy řeším pro kolegu a ten bydlí v Meziměstí.
Jak sám přiznal,očekával od té antény více.
Hill...znáš Polici????

[Hill]

Občas tudy jezdím do Broumova, tak do roku 2016 dost často, teď už jednou dvakrát do roka. Někdy jedu přes Radvanice, jindy přes Rtyni (přes Skalici je sice lepší silnice, ale vycvičil mě roky věčně ucpaný Náchod), tak soudím jen podle autorádia. V Polici jsem se zastavil jednou na Merkurové muzeun, normálně jen projíždím, protože se mnou jede někdo, kdo nemá potřebu se zdržet. Letos jsem tudy projel jen jednou začátkem května, ale zpátky jsem se stavoval v Teplicích, tak jsem Polici vynechal. Ale to je jedno, ČRo tam hrál na VKV bez nějakých rušivých výpadků.

[Hill]

Občas tudy jezdím do Broumova, tak do roku 2016 dost často, teď už jednou dvakrát do roka. Někdy jedu přes Radvanice, jindy přes Rtyni (přes Skalici je sice lepší silnice, ale vycvičil mě roky věčně ucpaný Náchod), tak soudím jen podle autorádia. V Polici jsem se zastavil jednou na Merkurové muzeun, normálně jen projíždím, protože se mnou jede někdo, kdo nemá potřebu se zdržet. Letos jsem tudy projel jen jednou začátkem května, ale zpátky jsem se stavoval v Teplicích, tak jsem Polici vynechal. Ale to je jedno, ČRo tam hrál na VKV bez nějakých rušivých výpadků.