Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Reprobedne WLM Stella
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
yesper26



Založen: May 19, 2012
Příspěvky: 1051
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 10:08    Předmět: Reprobedne WLM Stella Citovat

Caute, poznate niekto tieto bedne co su to zac ?

https://elektro.bazos.sk/inzerat/117918171/wlm-stella-predajvymena.php

K lampovemu zosiku budu ok ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12023
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 15:35    Předmět: Citovat

jaký je výkon tvého lampáče ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
yesper26



Založen: May 19, 2012
Příspěvky: 1051
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 15:39    Předmět: Citovat

Nooo udavaju ze 2x35W pri 4ohm. Ale nasiel som aj ze ma 2x50 pri 4 ohm.
Edgar TP101, 4XEL34.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19433
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 16:18    Předmět: Citovat

Až na to, že model Stella od WLM je asi 12,5 litrová dvoupásmovka, leda by šlo o nějakou zákaznickou variantu na přání.
Účinnost 88 dB/W/m úrp zesík s takovou výkonovou rezervou úplně stačí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
yesper26



Založen: May 19, 2012
Příspěvky: 1051
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 16:21    Předmět: Citovat

Hmmm, lebo som googlil a nenasiel som stlpy Stella, len tie regalovky.

Cize od toho racej ruky resp. usi prec ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12023
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 16:22    Předmět: Citovat

jo, to by mohlo fungovat
ale musíš si uvědomit, že citlivost těch bedýnek bude malá a na žádné bourání zdí a vysklívání oken to nebude . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
yesper26



Založen: May 19, 2012
Příspěvky: 1051
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 16:26    Předmět: Citovat

To je mi jasne Smile Ja nepotrebujem, aby to vytlacalo okenice a buralo steny, to ma uz preslo, na to som uz stary Very Happy ale ide mi o kvalitu hudby, proste aby to hralo lampovo a nie ako zo suda.


Toto su stlpy:
https://darko.audio/2011/03/wlm-stella-floorstanding-loudspeaker/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 16:59    Předmět: Citovat

Těch 2x35, nebo dokonce 2x50W je udáván při jakém zkreslení?
Lze se dočíst, že má zkreslení 0,1%, ale při 5W.
Při známém chování elektronkových zesilovačů /i s hodně silnou ZV/ bude i při těch 2x35W THD za hranicí zkreslení kolotočových sestav.
Pak je už celkem jedno, jak drahé a kvalitní soustavy jsou k němu připojeny. THD opravdu velmi kvalitních, velmi necitlivých soustav, se pohybuje okolo 2-3%. Když k tomu přidáme těch minimálních 5% při plném výkonu toho Edgara, tak výsledek bych nechtěl slyšet ani hodně ožralý.

Pravidlo, kterého se téměř všichni zkušení lampaři drží /a kteří o tom zároveň hodně vědí/ říká, že je třeba s těmito zesilovači používat co nejcitlivější soustavy. To proto, aby nebylo kvůli mizerné citlivosti nutné využívat velkého výkonu zesilovače, který při něm má už velké vlastní zkreslení.
Elektronkové zesilovače mají jednu výhodu, o které jsem tu už psal. Zkreslení roste současně s výkonem /u polovodičů až ostře pod limitací/, až by se chtělo říct, že skoro lineárně. Doslovně to tak není, nárůst je se stoupající hlasitostí pozvolný, takže není tak postřehnutelný, jako ostrý nárůst pod limitací u polovodičů.
Každopádně si toho nárůstu zkreslení uživatel všimne až v okamžiku, kdy to už opravdu není poslouchatelné, je to někde u těch 5-8%. Přičtěme k tomu ta 3-4% zkreslení dostupných soustav a jsme na hodnotě THD, která nemá s HiFi vůbec nic společného.
V kombinaci s bednami, které mají 86-88dB/W/m je to pak katastrofa i při "pokojovém" poslechu.
Elektronkové zesilovače téměř nedisponují špičkovým výkonem, běžným u polovodičů a nemají ani takové rezervy. Nemají je totiž z čeho brát, katodový proud, plocha katod a koneckonců i kapacity zdrojů jsou limitní.
Je tak potřeba šetřit každým wattem a to s necitlivými soustavami nejde moc dohromady.
Optimum bych u zesilovače tohoto výkonu viděl někde u 92-93dB/W/m.
A nemusí to nutně znamenat bedny jako kráva, nebo nějaká exotická širokopásma.
Jako příklad bych vzal třeba první typ československého basového reproduktoru s tzv. volným závěsem - ARZ669 na textilu. V kombinaci s lehkou membránou a měkkým dolním středěním to vydalo u lepších kousků až 91dB/W/m. Inovované verze "na gumě" už byly nejméně o 2dB horší. Touto cestou /tzv. volného textilního závěsu/, se vydalo poměrně dost firem. Dotáhli to, v kombinaci s vysokoenergetickými mg. slitinami a přesnějším středěním, až na těch 92-94dB/W/m při průměrech 10 a 12", zdvihu ±6mm a vlastní rezonanci 24-28Hz.
Takové reproduktory, navíc ještě v koaxiálním uspořádání s tlakovým středovrchem, vyrábí pro studiové monitory např. firma Tannoy, nebo i JBL, ale soustavy s nimi nejsou finančně dostupné pro běžné smrtelníky.

Sám jsem zastáncem názoru, že když už tedy elektronkový zesilovač a tzv. "elektronkový zvuk", tak ať má potom minimálně 100W a nejméně 3dB výkonové rezervy.
Za takového stavu /100W při max. 1% a rezerva výkonu pro dynamiku 3dB/ se už dá mluvit o tom, že při např. 5W či 10W hlasitého domácího poslechu, už opravdu poslouchám jen nezkreslený zvuk elektronek.
Zesilovač 2x35W je jenom snobsky se tvářící šidítko.

Poslechově se mi velmi líbily 120W koncové PPP zesilovače se šesti EL34, jejichž redukovaný stavební návod kdysi vyšel v Amáru, v devadesátkách. Kamarád to stavěl dva roky.
Ještě to vyšperkoval sice velmi drahým a komplikovaným ss žhavením celého zesilovače /bylo třeba usměrnit a precizně vyfiltrovat žhavicí příkon okolo 70W/, doplnil to i nějakými "hlídacími" automatikami /např. okamžité odpojení anod při ztrátě či větším poklesu -Ug1, časování náběhu Ua apod./, ale výsledkem byly odstupy těch 120W monobloků přes -95dB. Dávaly ten výkon 120W při THD do 0,5% a ve špičce, díky velkým kapacitám a ztrojeným koncovkám, při stejném zkreslení asi 180W. Monobloky budil z nějakého továrního, též elektronkového předzesilovače, postaveného z větší části na triodách ECC81, ale značku si už nepamatuju. Nebylo to ve výsledku nic exotického ani opticky, vypadalo to úplně normálně, jako "věžové" přístroje šířky 430mm, jen v případě monobloků tedy poněkud hlubší a chlazené neslyšnými 950ot/min ventilátorky Papst.
Soustavy byly ale velké home-made, s využitím upravených ARO835, po dvou v bedně a k tomu i jiné, opět upravené, československé měniče s využitím košů a systémů ARO7xx s difuzory, včetně upravených ART481.
Něco takového se dalo poslouchat furt a ani po několika LP deskách jsem toho neměl dost.


Naposledy upravil sinclair dne po listopad 09 2020, 17:23, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
yesper26



Založen: May 19, 2012
Příspěvky: 1051
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 17:16    Předmět: Citovat

Hmmm, diky za dost dobre vysvetlenie Smile
Zosik som skusal na Bowers Wilkins 603 S3 co su 8ohm a 86db a aj som tomu vypiekol. No dobreze barak nespadol ake basy z toho isli Very Happy no skreslenie som nepostrehol, stredy boli razantne i vysky. Pustil som z Pc z youtube ten test bedni Alan Taylor gone... 24bit 192khz a znelo to skvele Smile ten bass co tam je az mi prdelou zatriaslo Very Happy

No vobec ale mi nieje treba tak silno pustat, ide mi skor o kvalitu zvuku. Ci by to na tych Stellach hralo lepsie. Styl hudby .. no kadejaky. Alphaville, Scorpions, dire straits, iron maiden, turbooo atd... vsetko Lpcky. Smile

A hlavne aby bolo pocut ten lampovy zvuk a nehralo to ako zo suda.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 17:27    Předmět: Citovat

Kdyz meris zkresleni prdelkou, pak je jedno co si tam das. Hlavni je, ze se takovy zvuk libi tobe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 17:29    Předmět: Citovat

Ale tady přece vůbec nejde o demolice baráku, nebo vytloukání oken.
Ta výkonová rezerva je prostě nutná pro to, abys neposlouchal něco, co zkreslením vytvořil honěný slabý zesilovač a co do nahrávky nepatří.
O nic jiného tu nejde.
Opět se potvrzuje moje teorie o tom, že velká většina lidí považuje vysoké hodnoty výstupního výkonu jen za příležitost, dělat s tím větší randál.
O tom to ale vůbec není.
Zesilovač 2x35W bude mít při plném výkonu zkreslení 5%, kdežto zesilovač 2x120W bude mít při těch 2x35W zkreslení těžko měřitelné...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
yesper26



Založen: May 19, 2012
Příspěvky: 1051
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 17:33    Předmět: Citovat

Uz chapem Smile Cize mam hladat bedne s vyssou citlivostou. Nasiel som Klipsch co maju az 97dB ale kvalita zvuku vraj nic moc. Stlpy Klipsch.

Ten Edgar bude mat 2x50W.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4079

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 18:27    Předmět: Citovat

Čím viac skreslenia na Iron Maiden, tým viac iron. Mánička
Alebo maiden? Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
yesper26



Založen: May 19, 2012
Příspěvky: 1051
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 18:29    Předmět: Citovat

Hh Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Charos



Založen: Oct 16, 2009
Příspěvky: 795
Bydliště: u Chrudimě

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2020, 19:49    Předmět: Citovat

To samec:
To si hodně lidí právě špatně myslí - Metál se musí reprodukovat kvalitně a pak je to teprve zážitek - když to bude zkreslené, bude to jen hukot a nedá se to poslouchat (předpokládám samozřejmě kvalitní hudbu i nahrávku).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund