Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jednofázový jistič C nebo D místo B.
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Brozicek



Založen: Nov 07, 2005
Příspěvky: 1274
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 16:54    Předmět: Jednofázový jistič C nebo D místo B. Citovat

Můj vnuk má v panelovém bytě s novým bytovým rozváděčem a novými rozvody v mědi na jednom zásuvkovém okruhu mnoho spotřebičů s měniči, které mají na vstupu kapacitu. Okruh je jištěn jističem 16 A/B, takže s nejrychlejším vypnutím při nadproudu. Pokud zapne po nějaké době hlavní přívod, tak mu ten jistič v tom jednom okruhu vyskakuje, protože se najednou nabíjejí všechny zcela vybité kapacity. Při opakovaném zapnutí stejného jističe je vše OK, protože kapacity jsou již nabité a vybíjejí se pomalu.

Domnívám se, že problém lze vyřešit náhradou jističe "B" za jistič "C" nebo "D" s pomalejší charakteristikou.

- Mám dotaz, zda lze v bytovém rozváděči pro jeden okruh použít ten pomalejší jistič.
- Druhý dotaz je už na praktickou zkušenost. Pokud lze použít pomalejší jistič, bude stačit charakteristika "C", nebo raději koupit rovnou jistič s charateristikou "D".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 10623
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 17:16    Předmět: Citovat

Déčko rozhodně ne, to je typicky motorová charakteristika, nevhodná pro zásuvky, resp. obecnou spotřebu.
V objektech, kde se vyskytovalo víc výkonnějších spínaných zdrojů, nebo motorů s frekvenčními měniči, jsme dávali C-čka.
Týkalo se to např. i oběhových čerpadel s vestavěnou elektronikou a s otáčkami, řízenými snímači delta P.
Pouze k motorům bez měničů, se dávaly jističe D, ale s proudovou hodnotou "přesně" k dotyčnému motoru.
Ze stejného důvodu, jako udáváš - náběh po předchozím výpadku.
Na velkých výměníkách, od asi 500kW nahoru, řešili postupné náběhy velkých zátěží softwéráci od regulace.
Neuděláš chybu, když na ten příslušný okruh, co má zátěže s velkými nárazovými proudy, dáš 16A/C.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 13329
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 17:32    Předmět: Citovat

Brozicek napsal(a):
Můj vnuk má v panelovém bytě s novým bytovým rozváděčem a novými rozvody v mědi na jednom zásuvkovém okruhu mnoho spotřebičů s měniči.
Nemohlo by být více informací? Např. jaký nový bytový rozváděč, kolik má rozvedených zásuvkových okruhů a proč vše jen na jednom?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12653

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 18:15    Předmět: Citovat

Brozicek napsal(a):
Mám dotaz, zda lze v bytovém rozváděči pro jeden okruh použít ten pomalejší jistič.

C a D mají pomalou charakteristiku, ale v tepelné spoušti, zatímco vnukovi to vyhazuje magnetická.
Ať řeší příčinu, ne následek. Nový rozvod měl rozdělit na všechny fáze.
Ty spotřebiče by se spíš porovnaly, když už nemají softstart pro nějaký bestiální kapacity.
Pro pomalé jističe je k tomu třeba spočítat tepelné zatížení jištěných kabelů, aby se pak někdy v budoucnu nedivil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 10623
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 18:40    Předmět: Citovat

Píše, že to má nový.
Jestli to má platnou revizní zprávu, tak přívod i vývody rozvaděče /co do průřezu/ asi odpovídají.
Není tam už, co by nekontrolovaně hořelo, jako hlina při dlouhodobé zátěži.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12653

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 18:42    Předmět: Citovat

Nový kabely pro standardní oteplení z Bčkového jističe můžou na D parádně téct v plášti, záleží na okolnostech.
Ale koukám že ta elmag. spoušť má předepsány taky násobky v D oproti B, takže střednědobé přetížení řeší. Jak moc pár period při kondech do zkratu, nevím, tam bych řešil radši ten softstart.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16857
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 19:05    Předmět: Citovat

Má-li byt jednofázovou přípojku jištěnou 1B 25A, pak to jeden okruh 1C 16A jen taktak snese, selektivita jištění je prakticky v háji.
Dohovor s distributorem energie o výměně hlavného jističe za charakteristiku C je totiž omezený splněním připojovacích podmínek, předložením projektu s výpočtem soudobosti zdůvodňujícím potřebu pomalejšího jistoče, a čerstvé revizní zprávy na instalaci. Ani to ale neznamená, že to projde, musí se brát ohled i na selektivitu jištění ve vztahu k hlavnímu jističi stoupačky.
Když se na ČEZ Distribuce nezeptáš, nedovíš se to.
Podle zkušenosti v některích panelácích častěji povolili zřízení třífázové přípojky a měření s tím, že se nárazový odběr rozdělí do všech tří fází.

Nejrozumnější řešení je zajistit tam, kde to nebude vadit, soft start zdrojů, a tam kde to technicky nejde, zajistit jejich postupné připojování spotřebičů na síť, hlavně pro případ déle trvajícího výpadku napájení..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 26716
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 19:07    Předmět: Citovat

Kolko tam musi byt zdrojov bez soft-startu, ze to vyrazi istic? Kazdy silnejsi (slusny) spinany zdroj ma na vstupe termistor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 10623
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 19:07    Předmět: Citovat

Tak musí tam toho mít fakt víc.
Když každý slušnější spínák, asi nad 50W skoro automaticky obsahuje termistor - a přitom to shazuje B16...
Číňana asi nepůjde umluvit na standardní montáže softstartů.
Ale vím určitě, že serverovna místního providera má nějaký sekvenční zapínání od Cisco, viděl jsem to. Je to nějak svázaný s ovládáním zálohy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12653

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 19:10    Předmět: Citovat

Aby to nebyly u Brožíčka spíš zdroje s macatým toroidem, než nabíjení kapacit. Setkal jsem se s tvrdým zapínáním toroidu i u lékařské techniky, kde by člověk vzhledem k těm vytočeným cenám mohl očekávat luxus soft-startu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 26716
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 19:21    Předmět: Citovat

Kolko toroidov sa nachadza bezne v jednej miestnosti bytu? Vacsinou asi nula, obcas jeden Very Happy
Je pravda, ze do zdroja Matrix s toroidom som si ten termistor pridal. To je jediny toroid v celom byte.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12653

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 19:27    Předmět: Citovat

pokud je to hifi maniak? a má halogenový osvětlení?
a kolik je v obýváku zdrojů s mF na 350V??
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2626
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 19:33    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Brozicek napsal(a):
Mám dotaz, zda lze v bytovém rozváděči pro jeden okruh použít ten pomalejší jistič.

C a D mají pomalou charakteristiku, ale v tepelné spoušti, zatímco vnukovi to vyhazuje magnetická.
...


To jsou zase "PERLY"
I když se často mluví o zpoždění, tak o rychlosti to vůbec není!
Kdo nevěří, může si to najít v informacích výrobců nebo v literatuře

Jističe s charakteristikou B, C i D mají úplně stejnou tepelnou spoušť

A jističe B, C i D mají úplně stejně "rychlou" magnetickou spoušť.
Rozdíl je v tom, že u jističe B může stačit k reakci 3 násobek jmenovitého proudu a musí stačit 5 násobek jmenovitého proudu
U jističe C může stačit 5 násobek jmenovitého proudu a musí stačit 10 násobek jmenovitého proudu

Pokud chceme nahradit jistič B16 jističem C16, mělo by to být "ošetřeno" kontrolou parametrů sítě na konci okruhu, konkrétně měřením impedance smyčky, aby bylo zaručeno, že při proražení fáze na neživou chráněnou část to magnetická spoušť vypne do 0,4 vteřiny (trochu jinak to je u okruhů s proudovým chráničem)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12653

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 20:01    Předmět: Citovat

jo, napsal jsem to blbě, ale copak vypnutí elmag. spouště do předpnuté tepelné není v jističi funkcí času?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Brozicek



Založen: Nov 07, 2005
Příspěvky: 1274
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: čt říjen 15 2020, 20:06    Předmět: Citovat

p32 napsal(a):
Nemohlo by být více informací?

Na ten zásuvkový okruh jsou trvale zapojené dva počítače se dvěma monitory, dva notebooky a televize. Pak nějaké lampičky. Na jistič 16 A nic moc zátěž. Až na ty kondenzátory v 7 zařízeních spínané najednou.
Doporučil jsem vnukovi rozdělit zátěž přes zásuvkové prodlužovačky s vypínači. Ale jistič by to vyřešil najednou bez nutnosti dalších vypínačů.

Byl jsem mimo PC, a mezitím přišlo mnoho rad a názorů.

Fotka rozváděče je na přiložené fotce. Hlavní přívod u elektroměru je 25A/B. Ten hlavní přívod ten náraz spolehlivě udrží.

Přívod je rozdělen na dva okruhy, každý má svůj proudový chránič. Ten okruh nahoře napájí indukční varnou desku. Podle doporučení výrobce varné desky je napájení varné desky rozdělené mezi dva jističe. Napájení trouby, ledničky a zásuvek na kuchyňské lince má vlastní jistič.

Při odjezdu z domu na delší dobu vnuk vypíná ten druhý okruh v rozváděči dole (z důvodu trvale připojených "moderních spotřebičů" a možnosti bouřky apod.) Při zapnutí proudového chrániče pak vypadává ten jistič zásuvek označený jako "izby".

Moc se mi nezdá, že by výměna toho jističe pro "izby" za jistič s charakteristikou C nějak ohrozila celý systém, nebo by to bylo snad nebezpečné. Nepředpokládám, že by pak místo toho jističe "izby" začal při zapnutí vypadávat místo jističe "izby" hlavní jistič 25 A, nebo že by začaly vypadávat oba dva jističe.

Při ceně jističe 16A/B do 100 Kč by se to mohlo vyzkoušet.

Pokud by ta výměna jističe na zkoušku vyřešila problém, ale zásadně to odporovalo platným normám a předpisům, a bylo to "nějak nebezpečné", tak musí vnuk řešit problém tak, jak jsem mu již doporučil, že bude zapínat pro snížení nárazu samostatnými vypínačem třeba jeden PC a notebook a dalším vypínačem odpojovat druhý PC, notebook a TV.



Rozváděč.jpg
 Komentář:
 Velikost:  81.44 kB
 Zobrazeno:  95 krát

Rozváděč.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund