Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne říjen 04 2020, 14:43 Předmět:
Kvicala_r napsal(a):
sinclair napsal(a):
Zvýšení síťového primárního napětí o 10% automaticky neznamená, že se zvedne přesně o tolik i sekundární, nebo následně usměrněné napětí.
No tak tohle mi trošku víc vysvětli. Já žiju v představě, že trafo při celkem zanedbatelném odběru a standardní tvrdosti to napětí transformuje pořád ve stejném poměru
Pojmy zanedbatelný odběr a standardní tvrdost, jsou u elektronkového přijímače s áčkovým koncem co přesně?
V ekonomicky navrženém trafu, hromadně velkosériově vyráběného, elektronkového přijímače, není žádný zanedbatelný odběr.
Všechna vinutí jsou tam navržena prakticky přesně na odběr a jsou plně zatížena, jinak by byla výroba neekonomická.
Zvýšením primárního napětí zatíženého trafa, se sekundární napětí nezvedá ve stejném poměru, právě vlivem sycení železa.
Vyzkoušej si to, třeba u hromadně vyráběného, rozvaděčového trafa 220/24V. Zatížit naplno, změřit napětí, pak zvednout primární o 10%, znova měřit sekundár a až potom kibicovat.
Kdysi jsem si to myslel taky, že trafo jako takové, transformuje furt stejným poměrem. Pouze málo, či nezatížené.
Neplatí to při plném zatížení, na hranici dovoleného sycení plechů. Hromadně vyráběná trafa, jsou nastavená na plné využití materiálů. Proto mají průřezy, sycení i proudové hustoty nastavené blízko hranicím.
Vypadá to jako kydy, ale jen do té doby, dokud to člověk sám nezkusí.
Naposledy upravil sinclair dne ne říjen 04 2020, 14:49, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: ne říjen 04 2020, 14:48 Předmět:
Tady jdu na tenkej led, ale myslím si, že "staří" výrobci elektronkáčů nechtěli, aby to trafo hřálo skoro stejně, jako ty elektronky. Ono to teplo v součtu je sviňa věc a celá ve dřevě. To je až syndrom moderní doby, že se na to kašle a žene se to na hranu. Takže to sycení moc nepřeháněli. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne říjen 04 2020, 14:56 Předmět:
Vyrábělo se to maximálně ekonomicky, na hranu železa, tepelné třídy i mědi. Mrkni třeba na proudový hustoty v mědi, u prvních pěti z téhle průmyslové sériovky:
Založen: Jan 19, 2005 Příspěvky: 3365 Bydliště: Haná / N.J.
Zaslal: ne říjen 04 2020, 14:58 Předmět:
Já se k takovým skvostům moc nedostanu a co jsem za mladých let dostal, našlo sekundární využití. Lampy mě úplně minuly (mimo obrazovek). Několik hezkých traf z dřevní doby sem rozdělal a nechal přemotat s výpočtem sycení cca 0,9-1T. Tam to fungovalo dobře. Kam tehdejší návrháři to sycení hnali netuším.
Proto se neútočně ptám a rád se nechám poučit. Až se k něčemu podobnému nachomýtnu, zkusím ověřit měřením. Dnešní doména je jiná, 50Hz spotřební trafa se hřejí i bez odběru, nebo jsou to spínáky. Oboje je naprosto mimo vzhledem k tématu co zde probíráme.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: ne říjen 04 2020, 15:09 Předmět:
Tak já znám ono "klasický" pravidlo, že správně navržený trafo (kvůli "železu" a ekonomice) musí být naprázdno vlažný, tj. mělo by se mírně ohřát. To ale neznamená, že zvýšení napětí o 10% ho nějak extra rozhodí. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne říjen 04 2020, 15:16 Předmět:
U správně navrženého trafa pro sériovou výrobu, zvýšením primárního napětí, při konstantně zatíženém sekundáru, narostou v tenkém primárním vinutí /o velkém odporu/ ztráty, vlivem vyššího sycení.
Proto se sekundární napětí nezvedne ve stejném poměru k primárnímu.
Ten velký odpor primárního vinutí má v praxi např. za následek, že malé trafáčky do 5-8VA obvykle odebírají i naprázdno tolik, kolik činí jejich štítkový výkon.
O tom se jistě už hodně bastlířů přesvědčilo.
Nedávno jsem dával do sekce literatury pár větších .pdf, které se týkaly návrhů sdělovacích i síťových traf. Tohle všechno, tam bylo podrobně rozebráno a vysvětleno.
Drobný příklad z praxe:
Není ani krátkodobě možné, v sériovém elektronkovém 4+1 přijímači, vyměnit usměrňovačku AZ1 za AZ4, třebas to jejich kompatibilní patice přímo umožňují.
Přestože se jedná o nárůst příkonu trafa o pouhé 4,4W, tak se po 20-30 minutách správně navržené trafo, připojené na správné napětí, odepne od sítě tepelnou pojistkou. Při její absenci začne kouřit.
Jen dražší, velkoryseji navrhované přístroje, s nižší sériovostí výroby, mívaly některé díly více, či méně předimenzované.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne říjen 04 2020, 15:34 Předmět:
Snad bych ještě mohl dodat, že při zvýšení primárního napětí o 10%, se u elektronkových přijímačů až na výjimky nezvedne i usměrněné sekundární napětí ve stejném poměru.
O elektrolyty netřeba se bát. Výrobce počítal při jejich napěťovém dimenzování se špičkovým napětím i se spolehlivostní rezervou.
To všechno platí i u přijímačů/přístrojů s polovodiči, třebas s dvojčinným koncovým stupněm. Ten sice nemá tak konstantní odběr, jako jednočinné koncové stupně, ale výrobce s kolísáním napětí /i síťového/ také počítal.
V té tabulce ze ZPA je docela dobře vidět, kolik je nutno "obětovat", aby trafo mohlo pracovat s nižším oteplením.
Když se to propočítá třeba na sérii 250.000 ks, tak už to nejsou "haléře" ani za sprostý železo, ani za měď či hliník.
Naposledy upravil sinclair dne ne říjen 04 2020, 15:38, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: ne říjen 04 2020, 15:37 Předmět:
Ty máš obrovský štěstí, že jsem si nabral do konce roku práce šest půlek a ještě něco navíc, a určitě nebudu mít čas sundat z police toho archivního Philipse a změřit ho. Telefunken bych tady taky našel, nějakou Teslu taky. Ale fakt to nedám. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7087 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: ne říjen 04 2020, 20:55 Předmět:
lesana87 napsal(a):
Už několikrát se tu probíralo,
Taky se tu tvrdilo, že výkon se jádrem nepřenáší... _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
No, já nevím, záleží na typu rádia.
Pro běžná rádia s výstupním výkonem zvuku cca 2W vyjměte všechny lampy včetně usměrňovačky a změřte proud ze sítě. Pokud se pohybuje nad cca 60 mA, asi bych použil srážecí odpor. Pozor, nízké napětí je smrtelné!
Pokud nemáte tuto možnost měření, zapněte rádio bez lamp, viz výše, na cca 10 minut. Pak rádio vypněte a odpojte ze sítě. Pak si sáhněte na plechy trafa, ne na jeho vývody či jinam. Pokud se ohřálo, použít srážecí odpor.
Pokud tento jev nenastal, lze rádio pustit přímo na 240V.
Pozor. Pokud je na trafu nahoře přímo umístěna usměrňovačka AZ4 (AZ11, AZ12), obvykle rádia z 50 let, použít rovnou srážecí odpor (žárovku). Tato trafa jsou na mezi zatížení už při 220V. Mám jich pár spálených připravených do sběru.
A ještě se podívat, je-li na trafu viditelné vinutí. Pokud je tmavé, 240V nevydrží. Ona ta trafa dříve nebyla stavěná na velké zahřívání jako dnes. A nehřály jenom plechy, ale i vinutí.
To jsou mé zkušenosti.
Dík za opravy a připomínky.
Nyní jsem si uvědomil, že některá rádia s AZ4 měla odbočku na primáru 240V. Jenže to znamenalo pokles výkonu a citlivosti, unaveným lampám trocha přižhavení opticky prospěje, tak se nepřepínalo. A zbytek sami znáte. Vyčerpané emise, načnutá trafa. větrání otevřenými okny. O problémech s kondíky nevím. Jsem ještě mladý.
Založen: Oct 23, 2016 Příspěvky: 257 Bydliště: Sezimovo Ústí
Zaslal: út říjen 06 2020, 12:12 Předmět:
V přijímači Harmonie II je nyní odbočka na 245 V velmi výhodná, rádio skoro nehřeje, trafo téměř studené. Určitě tam ale hraje roli neosazení EM 11. Je sice možné, že při napětí v síti mezi 230 a 240 V jsou elektronky mírně podžhavené, ale to se snad nechá pořešit chvilkovým přepnutím na 220 V.
Co by určitě snížení napětí sneslo, tak Trio 420 U. Tomu se 240 V v síti moc nelíbí, viz vlákno. Se žárovkou tolik nevrčí a nesvítí jak žárovky na vánočním stromku. Vzhledem k zapojení se ale poohlédnu po trafu na 110 V. Při provozu na 110 V je vyřazen odpor v žhavícím okruhu, kde se zmaří velká část celkového příkonu.
Stereodirigenta provozuji na bez úprav, zatím trafa i zbytek přijímače drží.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
