Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: st listopad 08 2023, 23:10 Předmět:
Asi je to normální chování. Předpokládám, že sondy jsou v pořádku.
Na trojúhelníku je vidět, že modrý výstupní průběh ještě chvíli pokračuje, překmitne i když vstupní žlutý průběh už změnil směr. Výstup má zpoždění a tlumeně zakmitne, než se dostane na správnou směrnici.
Obrázek z datašítu ukazuje stejné chování - zpoždění a kmity.
Zkusil bych třeba výstup zatížit vhodným odporem, jestli se to trochu nezlepší.
V datašítu mají skoro všude ve zpětné vazbě ještě kondenzátory, když jde o rychlé průběhy.
PavelFF: jo vidíš, to je dobrej postřeh (ten průběh z datasheetu). Nevšiml jsem si ho tam.
Takže tam nativně mají zákmit, což vysvětluje i tu zrychlenou část za vrcholem trojúhelníku... _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Naposledy upravil JirkaZ dne čt listopad 09 2023, 9:06, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1277 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: čt listopad 09 2023, 8:45 Předmět:
Taky zkus trochu zvětšit odpory (několikrát mají u aplikací v DS "R1 ≥ 5 kΩ") [/url] _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Založen: Aug 16, 2022 Příspěvky: 407 Bydliště: Roztoky
Zaslal: čt listopad 09 2023, 9:38 Předmět:
JirkaZ napsal(a):
Jenže na 4 MHz má Au ještě cca 20 dB, což bohatě stačí tomu invertoru s Au = -1 (bude o malinko menší než |-1|, no...).
A co fázový posun?
JirkaZ napsal(a):
Mimochodem: kde jsi vzal zrovna 8. harmonickou jako fmax?
Jakákoliv ostrá hrana má Fourierův rozvoj až do nevidím a zrovna u trojúhelníku tam tedy ta 8. nebude...
To nás učil kdysi na škole ještě starý praktik. U trojúhelníkových signálů násobit osmi, u obdélníků nejméně deseti. Pak by se nestávalo, že si někteří lidi vyberou osciloskop s šířkou pásma 60MHz a diví se, že jim to ukazuje blbě 10MHz obdélníky
JirkaZ napsal(a):
Jo a taky si všimni, že v oblasti deformace se hrana na okamžik zrychlí, nikoliv zpomalí...
Založen: Dec 11, 2015 Příspěvky: 136 Bydliště: Slovensko,Bratislava
Zaslal: čt listopad 09 2023, 12:58 Předmět:
PavelFF napsal(a):
Asi je to normální chování. Předpokládám, že sondy jsou v pořádku.
Na trojúhelníku je vidět, že modrý výstupní průběh ještě chvíli pokračuje, překmitne i když vstupní žlutý průběh už změnil směr. Výstup má zpoždění a tlumeně zakmitne, než se dostane na správnou směrnici.
Obrázek z datašítu ukazuje stejné chování - zpoždění a kmity.
Zkusil bych třeba výstup zatížit vhodným odporem, jestli se to trochu nezlepší.
V datašítu mají skoro všude ve zpětné vazbě ještě kondenzátory, když jde o rychlé průběhy.
Ďakujem ty pekne toto by ma nikdy nenapadlo alebo po veľmi dlhej dobe meraní
Ja som s tým už laboroval totižto LM318 používam v MFB filtre kde skresluje tak isto od 500kHz a vyššie ale pri použitý rôznych kompenzácii sa mi podarilo pri trojuholníku dosiahnuť 1Mhz bez skreslenia. Nerozumel som ale tomu skresleniu odkiaľ to ide a preto som ho odtiaľ vybral zapojil najjednoduchšie ako to ide a začal testovať .
Pretože som chcel presne vedieť odkiaľ a prečo ten prekmit tam lezie.
Vyzerá že LM318 je veľmi špecificky a potrebuje kompenzácie , a nie ako to píšu v datasheete že nie
Na koniec uvediem oscilogramu kde namiesto LM318 som osadil TL081 ktorý som tak tiež testoval, napriek skromným charakteristikám oproti LM318 sa drží veľmi obstojne síce signál je trocha zaoblený trocha mu klesla amplitúda ale signál je čistý a bez pre kmitov! Ak by som nepotreboval chodiť do 1Mhz jednoznačne použijem TL081
TL081_500Khz_1VPP.jpg
Komentář:
Velikost:
268.11 kB
Zobrazeno:
17 krát
Naposledy upravil Dumitru dne čt listopad 09 2023, 14:05, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6305 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: čt listopad 09 2023, 13:09 Předmět:
Dumitru napsal(a):
Vyzerá že LM318 je veľmi špecificky a potrebuje kompenzácie , a nie ako to píšu v datasheete že nie
Ne je to tím, že nedodržuješ fázovou bezpečnost. Musíš zajistit, aby při daném zesílení na dané frekvenci jsi měl fázovou bezpečnost alespoň 45 ˚. Jinak si zaděláváš na komplikace. Tento obvod ji nemá v datasheetu definovanou. Prakticky se můžeš držet toho, že na maximální frekvenci zesilovaného signálu musí být zesílení větší než jedna. Jinak hrozí že fázový posun bude větší než 180 °a tedy by najednou měl mít signál opačnou polaritu. To nedá žádný obvod. Moderní OZ mají tedy proti tomuto jevu "ochranu" ale v podstatě se to řeší tím, že fáze je menší než 180 ° i u frekvencí, které obvod dokáže přenést z menším ziskem než jedna. V praxi to znamená, že zesilovač dokáže i zeslabovat. Tedy není to chyba kompenzací. Jen po tom švábu chceš víc než umí.
Založen: Dec 11, 2015 Příspěvky: 136 Bydliště: Slovensko,Bratislava
Zaslal: čt listopad 09 2023, 14:42 Předmět:
Cust napsal(a):
Prakticky se můžeš držet toho, že na maximální frekvenci zesilovaného signálu musí být zesílení větší než jedna. Jinak hrozí že fázový posun bude větší než 180
Ahoj teda navrhuješ ak správne chápem nepoužívať ho ako Voltage Follower ale skúsiť mu jemne dvihnúť zosilnenie napríklad 1,5x-2x ?
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6305 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: pá listopad 10 2023, 9:16 Předmět:
Dumitru napsal(a):
Otestovane odkuť tohle znáš
No, čtu datasheety a když mám podobný problém, tak se občas nad těmi grafy v datasheetu zamyslím. V obvodařině jsem samouk - prostě okolnosti mě donutili.
Ale na to řešení jsi přišel sám, já jsem ti ho nenapsal přímo.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19522 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá listopad 10 2023, 10:19 Předmět:
Taky? Na fázový problém jsem narazil v jedné nf aplikaci, kam jsem dal MAA503 (tehdy patřil mezi nejlevnější, když jsem koupil čtyři, ještě jsem s výplatou měl šanci vystačit celý zbytek měsíce).
Moc šuměl, tak dostal tranzistorový předzesilovač asi 30 dB, a o tolik jsem utáhl zápornou zpětnou vazbu operáku. A najednou i lupanec z desky za sebou nechal drop-outové ticho, jako na děravém pásku. K takto přehledným grafům, jako dnes, se dalo dostat velmi těžko, konstrukční katalogy i popisy součástej v AR vycházely i o dva roky později.
Proto došlo na osciloskop, multivibrátor - a co bys řekl? Měl ho tam.
Projevovalo se to jak u periodických, tak neperiodických impulsech na vstupu.
Vysvětlení jsem si tehdy udělal sám, právě kvůli těm náhodným lupancům mě tehdy nějaký fázový posun ani nenapadl, zato o časovém zpoždění jsem si podumal (jakkoli v důsledku to s fázovým posuvem pro periodický průběh souvisí) : na vstup operáku přijde hrana impulsu a nějakou dobu jí trvá průchod operákem na výstup. Teprve pak může zpětná vazba působit na invertujícím vstupu proti vstupnímu signálu. Než se ale vliv vazby objeví zase na výstupu, operák jako "o ničem neví" a, protože má zesílení víc, než moc, překmitne. A při příliš utažené vazbě "zvoní" nebo se ochotně rozkmitá, to je důsledek.
...a vstup operáku přijde hrana impulsu a nějakou dobu jí trvá průchod operákem na výstup. Teprve pak může zpětná vazba působit na invertujícím vstupu proti vstupnímu signálu. Než se ale vliv vazby objeví zase na výstupu, operák jako "o ničem neví"...
Tomu se říká SID zkreslení (Slew Induced Distortion) Spolu s se zkreslením TIM (Transient Intermodulation Distortion) se tomu intenzivně věnovaly zejména zahraniční odborné kruhy v době, kdy jsme tady doufali, že z Tesly vypadne alespoň něco trochu kvalitnějšího (mluvím o 80. letech)...
Nebo jsme se spíš snažili o vlastní tvorbu, viz třeba Leach a spousta dalších od něj odvozených, či zcela samostatných konstrukcí.
Dnes všichni dělají, že něco takového neexistuje a honí se za počtem bitů převodníků (tedy v lepším případě). PRCák ignoruje úplně všechno, lže soustavně a skoro všichni mu to žerou.
Jo, zblbělost postupuje stále vpřed... _________________ Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
To nedá žádný obvod. Moderní OZ mají tedy proti tomuto jevu "ochranu" ale v podstatě se to řeší tím, že fáze je menší než 180 ° i u frekvencí, které obvod dokáže přenést z menším ziskem než jedna. V praxi to znamená, že zesilovač dokáže i zeslabovat. Tedy není to chyba kompenzací. Jen po tom švábu chceš víc než umí.
Spolu s se zkreslením