Přelomový rozsudek?

[rnbw]

Napr. Kia Ceed ma na packe otocny kruzok, ktorym sa cyklovac nastavuje plynulo. Ale to je drahe na vyrobu. Na dotykovej obrazovke je to zadarmo, tak sa to prezentuje ako moderne, smart a neviem co...

[rnbw]

Napr. Kia Ceed ma na packe otocny kruzok, ktorym sa cyklovac nastavuje plynulo. Ale to je drahe na vyrobu. Na dotykovej obrazovke je to zadarmo, tak sa to prezentuje ako moderne, smart a neviem co...

[EKKAR]

Kde tam máš upřednostňování dotykovejch ovládacích rozhraní ve formě displeje před tlačítkovýma resp. obecně mechanickýma?

Já bych všecky ty dotykový displeje MIMO ZORNÝ POLE ŘIDIČE vyházel a to co je důležitý, bych nacpal do HUDu s ovládáním pomocí rotačního kodéru s potvrzovací funkcí INTEGROVANÝM DO VOLANTU - a je jedno, jestli by to byl kodér ve formě válečku, přes kterej by se přejíždělo palcem nahoru-dolů a potvrzení by se dělalo tlačítkem ovládaným palcem druhý ruky, nebo jestli by to byla trojice tlačítek Up-Down-Enter - ale furt to bude mít řidič před očima aniž by musel změnit směr pohledu a tím i posunout svoji oblast periferního vidění. Já nevím, nad čím ti konstruktéři bádají - příroda nás pomocí evoluce vybavila zrakem, kterej umí v periferním zorným poli dobře rozpoznávat pohyb, hůř už třeba barvy, takže dobře rozeznáme, že ze strany se mihne jiný auto a reflexivně uhejbáme, ale jestli bylo modrý nebo bílý, na to většinou přijdeme až při zkoumání stop na kastli. Pak nemám slov k tomu, jak nás řidiče neustále něčím nutí odvracet pohled z polohy dopředu do polohy šikmo doprava nebo ještě hůř šikmo doprava A DOLŮ kvůli každý pitomosti, kterou v případě mechanickejch ovladačů člověk zvládne po krátký době bez podívání se, jen po hmatu - piloti bojovejch letadel to mají taky tak, nejdůležitější věci jsou ovládaný tlačítkama umístěnýma na kniplu a na plynový páce a teprve věci, který se musejí zapnout/přepnout jednou za celej let mají svůj vlastní ovládač někde na palubovce nebo bočním/stropním panelu - a i tam se je pilot učí ovládat jen mechanicky, poslepu. Dotykový displeje mají jen tam, kde na ně pilot přímo vidí bez změny pozice a úhlu hlavy - tzn. PŘÍMO PŘED SEBOU. Intenzita dopravy se zvyšuje, nároky na pozornost rostou, ale konstruktéři nebyli doposavad schopní auta vybavit natolik spolehlivě pracující elektronikou, aby za řidiče převzala jeho rozhodovací funkce a tím i odpovědnost za následky provozu, ale naopak auta nacpávají čím dál tím větším množstvím Č U R Á K O V I N , který naopak pozornost řidiče rozptylujou a odvádějí od situace kolem vozidla jinam - třeba právě k tomu, že musí několikrát kliknout na sice jasnou ikonu infodispleje, ale bez pohledu na to, jestli se ta ikona zbarvila nebo změnila ten řidič nemá zpětnou vazbu o tom, jestli se mu ovládací povel povedlo předat systému auta, nebo ne. Prostě proč to dělat jednoduchý (a bezpečný), když to můžeme namachrovat maximálně složitě a za drahý prachy (a ke všemu ještě bezpečnost negativně ovlivňující...), že jo???

[EKKAR]

Kde tam máš upřednostňování dotykovejch ovládacích rozhraní ve formě displeje před tlačítkovýma resp. obecně mechanickýma?

Já bych všecky ty dotykový displeje MIMO ZORNÝ POLE ŘIDIČE vyházel a to co je důležitý, bych nacpal do HUDu s ovládáním pomocí rotačního kodéru s potvrzovací funkcí INTEGROVANÝM DO VOLANTU - a je jedno, jestli by to byl kodér ve formě válečku, přes kterej by se přejíždělo palcem nahoru-dolů a potvrzení by se dělalo tlačítkem ovládaným palcem druhý ruky, nebo jestli by to byla trojice tlačítek Up-Down-Enter - ale furt to bude mít řidič před očima aniž by musel změnit směr pohledu a tím i posunout svoji oblast periferního vidění. Já nevím, nad čím ti konstruktéři bádají - příroda nás pomocí evoluce vybavila zrakem, kterej umí v periferním zorným poli dobře rozpoznávat pohyb, hůř už třeba barvy, takže dobře rozeznáme, že ze strany se mihne jiný auto a reflexivně uhejbáme, ale jestli bylo modrý nebo bílý, na to většinou přijdeme až při zkoumání stop na kastli. Pak nemám slov k tomu, jak nás řidiče neustále něčím nutí odvracet pohled z polohy dopředu do polohy šikmo doprava nebo ještě hůř šikmo doprava A DOLŮ kvůli každý pitomosti, kterou v případě mechanickejch ovladačů člověk zvládne po krátký době bez podívání se, jen po hmatu - piloti bojovejch letadel to mají taky tak, nejdůležitější věci jsou ovládaný tlačítkama umístěnýma na kniplu a na plynový páce a teprve věci, který se musejí zapnout/přepnout jednou za celej let mají svůj vlastní ovládač někde na palubovce nebo bočním/stropním panelu - a i tam se je pilot učí ovládat jen mechanicky, poslepu. Dotykový displeje mají jen tam, kde na ně pilot přímo vidí bez změny pozice a úhlu hlavy - tzn. PŘÍMO PŘED SEBOU. Intenzita dopravy se zvyšuje, nároky na pozornost rostou, ale konstruktéři nebyli doposavad schopní auta vybavit natolik spolehlivě pracující elektronikou, aby za řidiče převzala jeho rozhodovací funkce a tím i odpovědnost za následky provozu, ale naopak auta nacpávají čím dál tím větším množstvím Č U R Á K O V I N , který naopak pozornost řidiče rozptylujou a odvádějí od situace kolem vozidla jinam - třeba právě k tomu, že musí několikrát kliknout na sice jasnou ikonu infodispleje, ale bez pohledu na to, jestli se ta ikona zbarvila nebo změnila ten řidič nemá zpětnou vazbu o tom, jestli se mu ovládací povel povedlo předat systému auta, nebo ne. Prostě proč to dělat jednoduchý (a bezpečný), když to můžeme namachrovat maximálně složitě a za drahý prachy (a ke všemu ještě bezpečnost negativně ovlivňující...), že jo???

[rnbw]

Prave naopak - ked tam uz dotykovy displej je, tak odstranenie kazdeho ovladacieho prvku znizuje naklady na vyrobu. Do SW sa to len raz naprogramuje a v kazdom vyrobenom aute sa usetri 5 centov na tlacidlo.

[rnbw]

Prave naopak - ked tam uz dotykovy displej je, tak odstranenie kazdeho ovladacieho prvku znizuje naklady na vyrobu. Do SW sa to len raz naprogramuje a v kazdom vyrobenom aute sa usetri 5 centov na tlacidlo.

[samec]

[EKKAR]

[EKKAR]

[rnbw]

Cyklovac sieracov tiez nepotrebujes. Mnoho aut ma len pevne nastaveny + par rychlosti stieracov.

EKKAR: Displej tam uz je a zakaznik ho bohato zaplatil. Tak preco by neznizili naklady odstranenim vsetkeho "zbytocneho"?

[rnbw]

Cyklovac sieracov tiez nepotrebujes. Mnoho aut ma len pevne nastaveny + par rychlosti stieracov.

EKKAR: Displej tam uz je a zakaznik ho bohato zaplatil. Tak preco by neznizili naklady odstranenim vsetkeho "zbytocneho"?

[termit256]

Vypis si vsechna ta nastaveni moderniho auta na papir a pak si pro kazde namaluj tlacitko nebo kolecko enkoderu na palubni desku.
Problem neni v tom ze by to nechteli, ono to proste nejde.

Samozrejme je to i o nakladech, tlacitko nestoji 5 centu, musi se vyrobit hmatnik, forma na nej taky neni zdarma, musi se natahnou draty, dat tam konektory, otestovat, je s tim spojena spousta logistickych nakladu apod. Na druhou stranu pri ovladani dotykem se nemuze posrat vypinac, uklepat drat, zoxidovat konektor atd...

Ani v tech modernich stihackach dnes uz neni zadny les tlacitek jako za sovetskych casu, viz. napr zde.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-07-19/elbit-awarded-contract-develop-f-35-display-replacement

Samozrejme nic by se nemelo prehanet, zapinani steracu pres dotykac mi prijde uz jako dost extrem.

[EKKAR]

Jenomže VŠECKY TY DOTYKOVÝ DISPLEJE MÁ PILOT V PŘÍMÝM ZORNÝM POLI!
To je ta k0k0tina, kterou na dotykovým ovládání v autě kritizuju - když bude displej dosažitelnej prstem aniž bys rukou opustil oblast bezprostředně kolem volantu a aniž by ses musel podívat mimo úhel sledování provozu, tak ať si tam je třeba ovládání dálkovýho ohřívání kafe v kanceláři, protože nebude požadovat odvrácení pohledu od silnice!

[EKKAR]

Jenomže VŠECKY TY DOTYKOVÝ DISPLEJE MÁ PILOT V PŘÍMÝM ZORNÝM POLI!
To je ta k0k0tina, kterou na dotykovým ovládání v autě kritizuju - když bude displej dosažitelnej prstem aniž bys rukou opustil oblast bezprostředně kolem volantu a aniž by ses musel podívat mimo úhel sledování provozu, tak ať si tam je třeba ovládání dálkovýho ohřívání kafe v kanceláři, protože nebude požadovat odvrácení pohledu od silnice!

[termit256]

[misocko]

[termit256]

[Hill]

Jsem zvědav, jak dopadne odvolání.

Jako v jiných oborech, bude nakonec rozhodovat
- homologace (někdo autorizovaný přece musel vozidlo s takovou zhovadilostí pustit do silničního provozu v EU)
- návod k ovládání vozidla (je v něm napsáno, že k přepnutí cyklu stěračů je třeba zastavit nebo alespoň neztratit při ovládání kontrolu nad vozidlem?)

Navíc existuje jedno sofistikované řešení bez přepínače i potenciometru, prodlevy v cyklu se nastaví pouze dobou, po kterou stěrače čekaly během minulého vypnutí - běhalo to i ve Favoritech a Feliciích AEV2062, případně pro vozy se sítí 24 V model AEV2262.
Sdružené přepínače pod volant jsou výrobně zmáknuté, tak by tam ani žádná předvolba délky cyklu nemusela být.

[Hill]

Jsem zvědav, jak dopadne odvolání.

Jako v jiných oborech, bude nakonec rozhodovat
- homologace (někdo autorizovaný přece musel vozidlo s takovou zhovadilostí pustit do silničního provozu v EU)
- návod k ovládání vozidla (je v něm napsáno, že k přepnutí cyklu stěračů je třeba zastavit nebo alespoň neztratit při ovládání kontrolu nad vozidlem?)

Navíc existuje jedno sofistikované řešení bez přepínače i potenciometru, prodlevy v cyklu se nastaví pouze dobou, po kterou stěrače čekaly během minulého vypnutí - běhalo to i ve Favoritech a Feliciích AEV2062, případně pro vozy se sítí 24 V model AEV2262.
Sdružené přepínače pod volant jsou výrobně zmáknuté, tak by tam ani žádná předvolba délky cyklu nemusela být.

[termit256]

[Kremik]

No nevím, jestli je dotyk levnější než tlačítko či spínač. Na ovládacím pultu asi ano, ale celkově pochybuju, protože ovládané zařízení je ve výsledku taky potřeba něčím fyzicky zapnout. Tak to nebude vypínač, ale třeba tranzistor nebo relé, či dokonce celý přijímač nebo dekodér s nějakým výstupním prvkem. Levnější to určitě nebude.
Dotyk má ještě jednu nebezpečnou vlastnost - může se poškodit tak, že si sám začne "klikat" kam ho napadne. Udělal mi to tablet když na něj někdo v mé nepřítomnosti zavolal. Obazovka se rozsvítila a dotyk mi postupně obvolal polovinu lidí z tlf. seznamu, některé i vícekrát. Stát se to v autě, no, nevím...

[termit256]

Ono to bylo mysleno tak, ze kdyz ten dotyk v aute uz je, dat na nej tlacitka uz nestoji nic. A dotyk je tam dnes uz prakticky vzdycky z jinynch duvodu, takze nejde o to jestli ho tam dat nebo ne.

Nevim jaky je dotyk v tesle, ale co jsem videl (zase tolik jich nebylo), byly to odporove dotyky a tam se da porucha typu ze je neco zmackle detekovat jednoduse. Do aut kapacitni dotyky jako na tabletech snad nedavaji.