Zabezpečení vlakových tratí

[masar]

Souhlasím s termitem. Tato trať byla zajištěna lidským faktorem, který je odpovědný za pochybení. A to bez ohledu na to, jak byla zajištěna v minulosti a už vůbec ne na to, jak by mohla být zajištěna v současnosti (nebo dokonce v budoucnosti).
Za chybu je zodpovědný ten, kdo ji udělal. A pokud se strojvedoucí nezeptal dispečera, zda může na trať vjet a vjel na ni, pak není co řešit.

[masar]

Souhlasím s termitem. Tato trať byla zajištěna lidským faktorem, který je odpovědný za pochybení. A to bez ohledu na to, jak byla zajištěna v minulosti a už vůbec ne na to, jak by mohla být zajištěna v současnosti (nebo dokonce v budoucnosti).
Za chybu je zodpovědný ten, kdo ji udělal. A pokud se strojvedoucí nezeptal dispečera, zda může na trať vjet a vjel na ni, pak není co řešit.

[xsc]

[xsc]

[termit256]

[Hubert_79]

Tyhle řeči o kamionech na koleje mi baví. Koridory (a nejen ty) jsou na hranici kapacity a mistr z Třebové (co nezná ani typy kolejnic, že) by tam ještě poslal komplet kamiony z dálnic

[monterjirka]

[EKKAR]

[EKKAR]

[termit256]

Jo jasne vzdycky jsou nejake "vokna" v kapacite. Posles 20 palet, drahy ti oznami ze prijedou na nadrazi od stredy do patku, ale ze za to neruci, ty si mas zajistit prekladku okamzite po prijezdu jinak budes calovat jak mourovatej. Ve finale prijede pulka ve stredu, tretina v patek, ale zbytek je mozne odvezt az v pondeli, protoze nadrazaci maji na haku makat pres vikend a nejsou vagon schopni pripravit do 2 hodin odpoledne k vykladce. A zakaznik ceka, ja platim penale protoze on musel poslat domu firmu ktera mela na zakazce makat a ktera ma uz nasmlouvane dalsi ksefty a proto prijede zakazku udelat kdovikdy, vsichni jsou nasrani apod. A navic je vsechen ten cirkus mnohem drahsi nez proste poslat jeden kamion. Pokud posilam treba do Italie, vse se jeste nasobi. Fakt odvaz.

Ani v nakladni doprave nikdo nehodla platit tak neschopne strojvedouci, na ktere musi dohlizet dalsich deset lidi aby neudelali nejaky pruser a kdyz ho udelaji, stejne za to muze ten kdo na ne dohlizi pripadne management a ne hnup ktery pruser udelal, protoze dohlizitelu melo byt 11 a ne deset.
Drahy jsou proste klasicky prezamestnany neefektivni moloch kde maji vsichni vsechno na haku a podle toho to tak vypada. Osobne bych polovinu tech flakacu vyhazel, a druha pulka by si pak vazila sve prace a delala ji tak, aby kazdeho kdo veze vagonek s 15 lidmi nemuselo kontrolovat dalsich 10.

[ZVUK2000]

[Hill]

Jo, takže když se vrátíme k osobní dopravě (protože se bavíme o trati, kterou nákladní doprava jezdí spíše vyjímečně, než pravidelně, jestli vůbec tudy nějaký náklad jezdí), pak to srovnání s autobusem, co tu padlo dříve, kulhá na obě nohy. Autobusák, tedy řidič, jednoduše odpovídá za vše. Ale, potká-li se s protijedoucím autobusem, má na vyhnutí se svůj jízdní pruh, na úzké silnici pak nějakou výhybnu.
Na jednokolejných tratích není kam uhnout, jen sem tam je dvoukolejná zastávka a, kdo nemá možnost si přestavět výhybku, neuhne ani v ní. Přitom jde o řešení relativně levné a existující, nedá vlaku volnou, dokud nemá postavenou cestu, a tu nepostaví, dokud ji má postavenou protijedoucí vlak na sousední kolej, a dokud na ní celá není.
Jistě, nezabrání to strojvůdci rozjet vlak, ale to už musí říznout výhybku postavenou pro z protisměru přijíždějící vlak s nímž se má křižovat. Tedy ne, že by se to nikdy nestalo, pamatuji to ve Velkém Zboží tuším v roce 1980, ale tam se podařilo na oba strojvedoucí vysílačkou na poslední chvíli dovolat a protijedoucí vlaky včas zastavit. Sotva čtvrt minuty před kolizí. Výpravčí pak popotahovali vyšetřováci půl roku, než uznali, že roztržená výhybka je dostatečně jasná záležitost, a došli k závěru, že mašinfíra si asi opravdu schrupnul a zdálo se mu, že dostal na volno.
Mám dotaz: kdo vlastně v Perninku přehazuje výhybky?
Jsem taky zvědav, jestli se někdy dovíme, jak to přesně bylo.
Jistě, veškeré snahy provozovatelů směřují už léta k tomu aby se snížil počet obsluhovaných stanic. Začalo to změnou grafikonů potažmo jízdních řádů tak, aby se protijedoucí vlaky nemusely křižovat v těchto stanicích, což právě na jednokolejkách vedlo k úbytku cestujících - mnohým ty spoje přestaly vyhovovat. Konečně - mně taky. Po asi 25 letech, kdy jsem cestoval po celé republice převážně vlakem (autobusem jen tam, kam trať nevedla, nebo to bylo opravdu výrazně rychlejší), jsem se musel začít dopravovat po vlastní ose. Zhruba od druhé půlky devadesátých let dojíždím do práce autem. Jezdíme vždy nejméně ve dvou, v nákladech nula od nuly pojde.

[Hill]

Jo, takže když se vrátíme k osobní dopravě (protože se bavíme o trati, kterou nákladní doprava jezdí spíše vyjímečně, než pravidelně, jestli vůbec tudy nějaký náklad jezdí), pak to srovnání s autobusem, co tu padlo dříve, kulhá na obě nohy. Autobusák, tedy řidič, jednoduše odpovídá za vše. Ale, potká-li se s protijedoucím autobusem, má na vyhnutí se svůj jízdní pruh, na úzké silnici pak nějakou výhybnu.
Na jednokolejných tratích není kam uhnout, jen sem tam je dvoukolejná zastávka a, kdo nemá možnost si přestavět výhybku, neuhne ani v ní. Přitom jde o řešení relativně levné a existující, nedá vlaku volnou, dokud nemá postavenou cestu, a tu nepostaví, dokud ji má postavenou protijedoucí vlak na sousední kolej, a dokud na ní celá není.
Jistě, nezabrání to strojvůdci rozjet vlak, ale to už musí říznout výhybku postavenou pro z protisměru přijíždějící vlak s nímž se má křižovat. Tedy ne, že by se to nikdy nestalo, pamatuji to ve Velkém Zboží tuším v roce 1980, ale tam se podařilo na oba strojvedoucí vysílačkou na poslední chvíli dovolat a protijedoucí vlaky včas zastavit. Sotva čtvrt minuty před kolizí. Výpravčí pak popotahovali vyšetřováci půl roku, než uznali, že roztržená výhybka je dostatečně jasná záležitost, a došli k závěru, že mašinfíra si asi opravdu schrupnul a zdálo se mu, že dostal na volno.
Mám dotaz: kdo vlastně v Perninku přehazuje výhybky?
Jsem taky zvědav, jestli se někdy dovíme, jak to přesně bylo.
Jistě, veškeré snahy provozovatelů směřují už léta k tomu aby se snížil počet obsluhovaných stanic. Začalo to změnou grafikonů potažmo jízdních řádů tak, aby se protijedoucí vlaky nemusely křižovat v těchto stanicích, což právě na jednokolejkách vedlo k úbytku cestujících - mnohým ty spoje přestaly vyhovovat. Konečně - mně taky. Po asi 25 letech, kdy jsem cestoval po celé republice převážně vlakem (autobusem jen tam, kam trať nevedla, nebo to bylo opravdu výrazně rychlejší), jsem se musel začít dopravovat po vlastní ose. Zhruba od druhé půlky devadesátých let dojíždím do práce autem. Jezdíme vždy nejméně ve dvou, v nákladech nula od nuly pojde.

[termit256]

To srovnani s autobusy nebylo mysleno tak, ze ma svuj pruh kde se muze vyhnout, ale tak ze pokud udela pruser, tedy vjede do protismeru (vyjede ze silnice, jede na cervenou...) a srazi se s necim, je vina na nem a ne na nejakem managementu busove spolecnosti nebo spatnem zabezceni silnice. Pokud pruser ridic nebo strojvedouci neudela, je vse v pohode v obou pripadech. Autobusak to ma horsi v tom, ze se musi rozhodovat okamzite podle situace ktera se porad meni a ne ze si neprecte prikaz k jizde (nepodiva se na cervenou na semaforu), nastartuje bus a napali to nekam do protismeru kde vcera prece nikdo nejel.

[houmr]

Že se tady někdo naváží do fírů - zkuste si každý šáhnout do svědomí, kolik byste měli na svědomí mrtvých, kdybyste byli řidiči autobusu a několikrát denně byste jezdili přes několik křižovatek, kde platí následující pravidla:
- ve všední dny z jednoho směru máte přednost s vyjímkou pátků připadajících na lichý týden, kdy máte povinnost se na přednost telefonicky dotázat dirigujícícho dispečera
- o víkendu a svátcích z toho samého směru dáváte přednost, s vyjimkou 14-16 hodin, kdy platí přednost zprava
- o prázdninách přednost nemáte, s vyjímkou dne před pracovním klidem, kdy platí přednost zprava

A to všechno na křižovatce, kde obvykle nevidíte to druhé auto, kterému byste případně tu přednost měli dát, takže svůj omyl uvidíte až když nemáte kam uhnout...

Při výlukách každý den dostanete "toaletní papír" společně s dalšími jinak známými skutečnostmi, někdy se naopak po 14 dnech některé dočasné změny prohlásí za dočasně trvalé a z toho "toaletního papíru" zmizí, ale platí dál.

A každoročně v prosinci se ty pravidla ještě trochu pozmění.

Vše se dočtete v tištěném dokumentu v PDF, kde pro každou jízdu přes každou křižovatkou je několik sloupečků s poznámkami, které tu přednost určují, společně třeba se zastávkami, kde máte zastavovat

Dokument až do nehody v Mariánkách nebylo možno dostat v jiném než PDF formátu, tedy ve formátu strojově nečitelném.

Je tu tedy ještě někdo, kdo by radši vyměnil volant za knipl motoráku?

Problém nevyřeší nějaká "apka", zab.zař. musí mít určitý stupeň bezpečnosti, aby ani za nějakých nestandardních nebo poruchových podmínek nemohla říci "jeď", kdyby to nebylo 100% bezpečné.

SŽ určitě zaspala minimálně v poskytování strojově zpracovatelných datech, a ČD s nějakým elektronickým pomocníkem, který by na základě polohy a aktuálních jízdních řádů sám výrazně fírovi ukazoval jestli tady čeká nebo se ohlašuje, či se rovnou jede...

Jinak to neskutečné číslo o nezabezpečených tratí v sobě zahrnuje i tratě, kde se pravidelně nejezdí vůbec (např Dívčice - Netolice) nebo tratě, kde se motorák nemá s kým srazit, neb tam jezdí sám (např. Vraňany - Lužec).

[termit256]

Ale tak kazda prace ma svoje, strojvedouci nemusi zase resit kam ma jet protoze vlaky jaksi nemaj volant, nemusi resit ostatni ucastniky silnicniho provozu a jejich nevyzpytatelne chovani, nemusi resit ozrale cestujici v busu, vydej jizdenek apod. Musi resit jine veci, ale pokud to flakne, vysledek je stejny. Nekdo nadava ze to dostane na toaletnim papiru, jiny zase ze jen na tabletu a ze to nejsou schopni vytisknout apod. Jsou to jen vymluvy.

[EKKAR]

[EKKAR]

[monterjirka]