Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31852 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st prosinec 23 2020, 23:56 Předmět:
Ono to hlavně bylo jednoduchý pro někoho, kdo už s oscilačníma obvodama PŘEDTÍM měl něco do čunění a nebyl osoba vf znalostma nepolíbená. Samozřejmě že plošná špulka je opakovatelná, ale pokud někdo řekne tohle "Á", musí taky říct k tomu i "B" - že totiž je opakovatelná jen na stejným nebo hooodně podobným materiálu pro DPS jako byl ten, na kterým byl původní kus vytvořenej, jinak je potřeba její parametry upravit. A ta úprava je pro někoho, kdo s tím v životě nedělal a nemá představu jakým způsobem výsledný vlastnosti ovlivnit, bez pomoci a rady právě někoho zkušenějšího naprostou palbou Pánubohu do woken - nezkušenej a neseznámenej člověk má mizivou šanci, že zrovna učuní tu úpravu, která posune vlastnosti plošný špulky ovlivněný jiným materiálem než na jakým vzniknul vzorovej aparát zrovna tím žádaným směrem. Tu plošnou špulku na jiným druhu materiálu je potřeba aspoň orientačně oměřit, aby se dalo určit jak ji upravit - bez toho je to naprostá banánovina a snaha náhodně poslepu praštit kladivem jednoho jedinýho konkrétního mravence v prázdným olympijským bazénu ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Tak na téma "Klabal" se i tady na EB dá najít bohatě zkušeností v x vláknech, převažující názor je celkem zřejmý.
Usnadnění stavby přijímače díky opakovatelnosti výroby plošných cívek...
... ovšem vinou rozptylu mnoha faktorů je v reálu potřeba kupa zkušeností a dobré vybavení, jinak to je nesnadné. To je celkem roztomilý protimluv.
Kdo byl ve vf kovaný a mohl fušovat na polyskopu, ten nepotřeboval opakovatelnost, komu bylo 16 a měl avomet nebo ani to, ten pochodil líp s vinutýma cívkama. Bohužel. Když pomineme to zoufalství, že se tak běžná věc v 70´ - 80´jako FM rádio, tady stavěla z blbě zásobených prodejen ne kvůli nějakým unikátním vlastnostem jaké na trhu nejsou, ale často proto, že CCIR rádio trh nenabízel a nebo na něj mladý bastlič neměl.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 8:55 Předmět:
Ta deska se dala koupit ve Smečkách a stavěl jsem to asi ve 14-ti a neměl jsem s tím problém.
Měl jsem ladění předělané na varikap a z výstupu zatažené AFC
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31852 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 10:15 Předmět:
Crifodo napsal(a):
Tak na téma "Klabal" se i tady na EB dá najít bohatě zkušeností v x vláknech, převažující názor je celkem zřejmý.
Usnadnění stavby přijímače díky opakovatelnosti výroby plošných cívek...
... ovšem vinou rozptylu mnoha faktorů je v reálu potřeba kupa zkušeností a dobré vybavení, jinak to je nesnadné. To je celkem roztomilý protimluv.
Kdo byl ve vf kovaný a mohl fušovat na polyskopu, ten nepotřeboval opakovatelnost, komu bylo 16 a měl avomet nebo ani to, ten pochodil líp s vinutýma cívkama. Bohužel. Když pomineme to zoufalství, že se tak běžná věc v 70´ - 80´jako FM rádio, tady stavěla z blbě zásobených prodejen ne kvůli nějakým unikátním vlastnostem jaké na trhu nejsou, ale často proto, že CCIR rádio trh nenabízel a nebo na něj mladý bastlič neměl.
Podepisuju, bylo to přesně podle pořekadla "Cesta do pekel je dlážděná dobrými úmysly". Klabal chtěl dát lidem dostupnej a snadno ubastlitelnej tuner, schopnej chytat i západní normu, bohužel nedokázal obejít omezení daný tím, že ne každej bude mít k dispozici originálně vyrobenou desku z materiálu o prověřený kvalitě.
danhard napsal(a):
Ta deska se dala koupit ve Smečkách a stavěl jsem to asi ve 14-ti a neměl jsem s tím problém.
Měl jsem ladění předělané na varikap a z výstupu zatažené AFC
Bohužel, ne každej to měl do Práglu pár zastávek příměstským busem, ale cesta pro takovou věc pro něj znamenala celodenní "zábavu". Zbejvala objednávka na dodávku desek poštou na dobírku. Nádherná představa - ale když jsem třeba chtěl Klabala stavět já, tak mi ze zásilkový služby odepsali, že desky na tuner jsou pro tento rok vyprodaný a další série bude až se sejde dostatečnej počet zájemců blablabla - jenže když jsem tam psal za rok, tak mi neodpověděli vůbec a když se mi povedlo se tam dovolat z budky (!!!), tak mi nějaký baba odsekla, že jsem si to měl objednat, že od loňska už dělali dvě várky. A když jsem namítnul, že jsem si to objednával už předtím, takže ta objednávka tam musí už rok ležet, tak mi odpověděla, že se to musí (muselo) objednávat vždycky znovu, že oni objednávky od lidí nearchivujou, že do pořadníku zařazujou jen objednávky od Svazarmu a socialistickejch organizací. A byl jsem zas tam, kde jsem byl předtím - v prdeli a bez desky. Takovej přístup k zákazníkovi si ve srovnání s dnešníma dodávkama just-in-time nikdo nedokáže vůbec představit. Naštěstí aspoň tohle se za těch 30 let od Plyšáku změnilo.
No a když jsem si tu pro sebe jinak nedostupnou desku s obrovskýma problémama u kámoše ofotil z Amára a pomocí zvětšováku překreslil na pauzák (protože v Amáru samozřejmě vyšla zmenšená, aby se vešla na stránku a ještě v tak kravským měřítku, že to nebyl celej násobek), tak jsem ji vyleptal na nějakým naprosto aušusovým 2,5mm tlustým Gumonu nebo na kterým sráči, kterej jako jedinej jsem dokázal lacino sehnat, protože dostatečně velkej kus kvalitního cuprextitu stál v tý době v pardubický teslácký prodejně víc než bylo moje čtvrtletní kapesný a nic většího než mrňavý odřezky se jen tak splašit nedalo. No a na tom mým bůhvíjakým to samozřejmě nechodilo a bez aspoň rozmítače se vůbec nedalo uvažovat vo tom, že by se to jinak než naprostou náhodou povedlo sladit a rozchodit. Tudíž samozřejmě blamáge a velký zklamání.
Pozdějc jsem bastlil další exempláře klabalovin, naštěstí k těm už jsem dostal originální desky ze zásilkovky Svazarmu - a ty kupodivu chodily jen s malýma odchylkama velice dobře, ani nebylo potřeba nějak extra ladit propustnost mf, při použití součástek podle návrhu to "nějak chodilo" na první zapnutí a podle toho, jak se projevovala změna v signálu se dal i rozpoznat smysl změny parametru při ladění - to bylo u toho mýho prvního absolutně vyloučený, protože na poslech po zapnutí nedělal vůbec nic ... Takže ano, motaný cívky jsou lepší než plošný - POKUD JE NA NĚ DOSTUPNEJ MATERIÁL. Naproti tomu plošná cívka je dostupnější, protože se dá udělat přímo na desce, jenže zase je mnohem víc ovlivnitelná kvalitou výchozího materiálu desky - a včil, ogaři, mudrujte, jak si s tím měl poradit -náctiletej výrostek s jedním rafičkovým měřákem a trafopáječkou, kterýho zaujal popis zářnejch zejtřků s kvalitním VKV příjmem stanic, o kterejch se v tý době dalo jen číst ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 14:47 Předmět:
Nemám moc nárok se k tomu vyjadřovat, protože jako pro enefáka byl pro mě FM tuner už obvod se stejnosměrem
Nicméně, jeden z Klabalových tunerů i s dekodérem jsem postavil. Na desce ze Svazarmu a byl to modrý, docela kvalitní cuprextit a i ta deska vypadala pečlivě udělaná, žádný zoubky na hranách a tak.
Osadil jsem to doporučeným materiálem, shánění trvalo určitě půl roku, protože na improvizace jsem neměl znalosti, třebaže byl po ruce OK2VI, který ale taky neměl nic z toho, co by bylo k takovým improvizacím potřeba.
Rozchodil jsem to na první šup čoveče, nejdýl trvalo to všelijaký dolaďování a pak ještě přibastlit něco na nf výstup dekodéru, dávalo to velice málo, jen okolo 100mV, což pro zesilovače ala MBA810 tehdy jistě stačilo.
Naprostá spokojenost, 99,9 na osmiprvek jak víno, ve stereu a bez šumu - takto dobře se tu později nechovala ani upravená 813A, zděděná právě po OK2VI. Ten Klabal začal později mít nějaké mouchy, různý ujíždění a tak, byl s tím oser a furt otevřená krabice.
Pak se mi povedlo, za dobré peníze od jednoho místního bohatého pošuka, koupit Aiwu AX-7800E, ale s úplně vypáleným zesilovačem. Ten se mi kupodivu povedlo, díky tehdejší praxi v RTVS a jejich známé lidi z Kovoslužby Praha, perfektně opravit originál součástkami, slouží dodnes.
Té Aiwě AX-7800 se citlivostí i selektivitou pro dálkový příjem dosud vůbec nic nevyrovnalo. Nic z toho, co jsem měl možnost poznat, ať to byly separátní tunery Technics, Sony, Pioneer.
Jeden jediný tuner, který jsem opravoval skrz vyhořelý primár trafa, se té Aiwě vyrovnal. Byla to úplně noname značka, tuším nějaký TECCO, jakoby pro nějaký německý obchoďák.
Ty střeva a všecky IO, jako bych znal z jiného, pro změnu hodně značkového aparátu. Myslím, že už tehdy Taiwan/HK dělal hodně brandu a tohle mohlo být jeho součástí.
Takže - mně Klabal chodil a možná, že to ujíždění byla nějaká moje chyba, protože vf je pro mě dodnes "stejnosměr"
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31852 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 15:09 Předmět:
Jistě - kdo měl kliku a získal desku dělanou přímo pro Svazarm, podnikem Elektronika, měl v ruce prověřenej materiál a pokud při osazování dodržel Klabalem doporučenou součástkovou základnu, nemíval s oživením problémy. Ty měl naopak skoro každej, kdo si desku dělal sám - právě kvůli nemožnosti dodržet použití laminátu s předem odzkoušenýma vlastnostma. Dneska už se tomu nedivím, ale v těch -nácti letech jsem si myslel, že to je jen a jen moje vina. Přešlo mě to až na vojně, kde jsem díky přístupu k solidnější měřicí technice zjistil, jakej obrovskej vliv na ty plošný špulky má právě kvalita laminátu DPS ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 15:15 Předmět:
Časem můžu otevřít tu 813A, kterou OK2VI poslal "na tuning" svým přátelům do Pardubic, protože s továrním výsledkem byl značně nespokojený. Nadával úplně hrozně, že nejdražší HiFi přijímač československé výroby, má až na výkony nf zesilovače mnohem horší příjmové vlastnosti, než jeho předchozí FM přijímač, elektronková Rema 2072 s FM-CCIR. Tu jsem naštěstí podědil taky, sice už bez původních bedýnek, ale to není škoda, nehrály moc dobře.
To je jako FM přijímač teda úplně jiné kafe, ta Rema. Jen je škoda, že je konstruovaná tak, že se z ní vlastně nedá utvořit nějaký, trochu vzhledově ucelený řetězec gramo-přijímač-mgf.
Vypadá, jakoby trochu větší "kuchyňský rádio", ale v té době se tak asi dělalo všechno.
Ani nevím, zda je v ní už tranzistorový dekodér, nebo elektronkový - ale vím, že Vilda do ní něco nadvakrát dobastloval.
Byl taky blázen do dálkového příjmu a jak jeho balkón, tak i střecha vypadaly, jak kdyby tam sídlil Pentagon.
813A se vrátila asi za 2-3 měsíce. Překvapení obrovské, pochopitelně jsme to rozdělali, abychom zjistili, že je to téměř kompletně vf-mf polovodičově přeosazené a že větší část tranzistorů je sovětské výroby. Taky byly vyměněné některé keramické kondenzátory za diskové, hnědočervené barvy, u kterých se nedal určit výrobce.
Podle OK2VI to dělali v Pardubicích ti samí lidi, kteří cca -10 let konstruovali jak T632A, tak také všecky vstupní jednotky pro Teslu Bratislava, které si pak jen podle pardubických vzorů vyráběli sami.
Rozdíl mezi pardubičáky upravenou 813A a sériovou 814A je doslova propastný, úplně ve všem, včetně nf zesilovače - 814A je proti své starší sestře "úplně tupá".
Co se nf části týče - upravená 813A oproti sériové 814A s potenciometrem hlasitosti na nule nešumí - ani s uchem u výškového systému bedny. Možná by bylo zajímavé zjistit, co s tím ti machři takového provedli. Pamatuju si z práce, že stížnosti na šum byly u 814A/816A těch sérií, které měly v celé ovládací nf části, osazené jako npn tranzistory BC412 a BC414 rumunské výroby.
Ten přijímač z HaZ 1967 sice může vypadat úsměvně, ale při současných výkonech a vzdálenostech FM vysílačů bude jeho užitná hodnota paradoxně větší, než tehdy. Dneska není třeba citlivostí hodně pod 1uV, ba dokonce i mnohem méně, jak dnes dokazují perfektně na FM hrající přijímače střední třídy, s citlivostí 3uV a horší.
Takový 637A, pokud je v pořádku, tak na lokálním vysílači /zde RockMax/ hraje jako z praku. A když se jen trochu "potuní" nf část a dekodér, tak může sloužit i po tolika letech jako plnohodnotný FM přijímač-zesilovač. S FM předzesilovačem pak klidně i pro "dálkovější" příjem.
jakej obrovskej vliv na ty plošný špulky má právě kvalita laminátu DPS ...
nejen laminát, ale i fyzické rozměry desky a tím pádem cívky, tloušťka mědi, šířka cest cívek a tím i poměr měď/mezera vinou podleptání, vzdálenost cívky od dna skříně, vlastnosti použitých varikapů...
tam kde namachrovanej vf oživovač pokroutil měřákama, študentík netušil jestli mu oscilátor kmitá 20 MHz nad, pod a nebo vůbec.
Zvlášť když ani neměl jiný vkv rádio, aby si aspoň poslechl kde to kmitá.
O nemožnosti dostavění souběhu cívek bez jader už se toho napsalo dost v jiných vláknech o klabalovinách.
V tom bylo bastlení ve vf jiné než nějaký blbnutí s krabičkama na kytaru nebo s barevnýma hudbama a nabíječkama. Tam si aspoň mohl poslechnout sluchátkama kde to ještě chrčí a kde už ne, nebo oťukat žárovkou.
Ale je třeba říct, že připravit pro takový "podmínky" návod na vf bastl je vždycky problém a nevděčná věc.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 17:09 Předmět:
Jakýkoliv stavební návod na bastl je nevděčná věc. Už proto, že existuje tolik "úrovní" zkušeností a znalostí.
Tam, kde se zkušený mazák jen ušklíbne nad takovou samozřejmostí, jiný čumí a nerozumí.
V tomto směru nastavil laťku docela vysoko pan Janda. Dodržovali to i ostatní z líhně HiFi Servisu a Elektroniky, bylo to hodně znát na úspěšnosti, s jakou lidi ty jejich věci stavěli, často jen s vypůjčenou páječkou a zcela bez měřáků. Myslím, že tou precizností a propracovaností tuhle úroveň ještě nikdo nepřekonal. Patří k tomu i návody z HaZ.
Pro ignoranty je nevděčná věc jakýkoliv bastl, ale pro sebesnaživějšího začátečníka je fakt vysokofrekvenční bastlení jen ruleta do první vadný/odlišný součástky.
Co práce dalo vždycky usazení každýho rádijka na 3,5 MHz do pásma.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31852 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 18:20 Předmět:
Stačil i "blbej" a zdánlivě naprosto jednoduchej a bezproblémovej anténní předzesilovač s tetrodou MOSFET - KF907/910 případně BF980 a podobnýma. U těch českejch stačilo jedno cvaknutí trafopáječkou poblíž a bylo vymalováno - MOSFET začal šumět, zešílení pokleslo - a začátečník chtivej lepšího příjmu nechápal wcg a divil se jak STR ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17747 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: čt prosinec 24 2020, 21:13 Předmět:
Nějaký blbý FM bylo ještě pohoda ale satelitní přijímače na konci osmdesátek, to byla oživovací loterie a pavěda hlavně když člověk neměl ani v práci nic z měření nad 100 MHz. Třeba taková přeladitelnost oscilátoru na kmitočtech kolem 2GHz. Nebo směšovače z náplně propisovačky. Naštěstí se vše bastlilo v komůrkách z pocínovanýho plechu do luftu z BFR a BFG trandů podepřených bezvývodovejma kondama a TR191 s vytahanejma vývodama. Indukčnosti a jejich ladění byly jen dráty pár cm dlouhý a ladící kondy kousky plíšků na přihejbání.
Takže něco předělat, upravit, zcela překopat, žádnej problém.
Člověk občas ani nevěděl, co přesně dělá ale kupodivu jsme to většinou vždy rozhejbali. Ale LNB, to si netroufl nikdo ani opravovat. _________________ Jirka
Nějaký blbý FM bylo ještě pohoda ale satelitní přijímače na konci osmdesátek, to byla oživovací loterie a pavěda hlavně když člověk neměl ani v práci nic z měření nad 100 MHz.
No jo, ale do toho se pouštěli už dobrodruzi, nikoliv chudí "chlapečci s krystalkou".
Je fakt, že FM rádio na CCIR bylo ke koupi už dejme tomu od začátku sedmdesátek, jenže hodnota jeden až tři měsíční platy byla moc.
Pro úplnost ale dodávám, že dobrodruzi na GHz tu byli už 30 let třicet let předtím.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
