Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Záhada časovače HEF 4541
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
truck-thor



Založen: Jan 11, 2018
Příspěvky: 10
Bydliště: Chvaletice

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 15:59    Předmět: Záhada časovače HEF 4541 Citovat

Srdečně zdravím!

Kvůli ochraně malého panelu sluneční „elektrárny“ především před poryvy silného větru jsem potřeboval sestavit časovač pro celkem dlouhé časy, aby po dobu řádění počasí na jeho výstupu zařídilo relé svým povelem natočení panelu do praporové polohy. Impulzy z anemometru vyhodnocuje převodník f/U typu KA 331 a po překročení nastaveného napětí sepne časovač.

Potud fajn. Bohužel tento obvod začne měřit nastavený čas (cca 2 h) ihned po zapnutí napájení. V odborné literatuře je sice uvedeno, že tato funkce lze zablokovat zapojením pinu 5 (AR - autoreset) na +U, ale mně se to ani u jednoho ze čtyř kusů obvodu nepodařilo. Bylo úplně jedno, zda je pin 5 na log 1 nebo log 0, obvod to ignoruje a měří čas pokaždé ihned po zapnutí. Nakonec se mi podařilo zablokovat externí oscilátor obvodu krátkodobým spojením pinů 1 a 3 rezistorem M1. Musel jsem pomocí dalšího časovače (klasická 555 zapojená jako MKO) blokovat automatický start obvodu 4541 krátkým jednosekundovým impulzem.

Můj dotaz: Nesetkal jste se s tím už někdo? Kde dělám chybu?

Další zajímavost, kterou jsem musel řešit, bylo měření rychlosti větru, abych měl alespoň hrubou představu, při jaké rychlosti mi vlastně převodník sepne časovač. Tím si sepnutí můžu nastavit podle svých požadavků.
Ve zkratce: Podle chytrých lidí na internetu vítr za jednu otáčku Robinsonova kříže urazí 3x delší vzdálenost než je obvod dráhy, který opisují středy misek od osy kříže.

V mém případě vyšla hodnota pro zadání do cyklopočítače na 1329 mm. Jenže můj anemometr dává na jednu otáčku 2 impulzy, takže jsem potřeboval do svého cyklopočítače zadat polovinu, tzn. 664 mm. Bohužel tak malou hodnotu do něj nelze zadat! Signál z anemometru jsem proto ještě musel vydělit dvěma, abych neměřil hámotiny. Protože jsem ale neměl v šuplíku 4013, 4027, 4095, 4096 ani nic jiného vhodného, zase jsem použil 555, tentokrát zapojený jako BKO. Výsledný kombajn vidíte na obrázku.

Poprosím ctěné čtenáře o kritiku a případné nápady a návrhy úprav, zda a jak by se to dalo udělat lépe – hlavně jednodušeji.

HEZKÝ DEN A DÍKY ZA OHLASY!



návrh anemometru.png
 Komentář:
 Velikost:  83.8 kB
 Zobrazeno:  106 krát

návrh anemometru.png



_________________
Tranzistor chráněný speciální pojistkou ji ochrání tím, že se sám vypálí jako první. (Ed Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 4733
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 16:05    Předmět: Citovat

Odpověď asi nechceš slyšet, ale nejjednodušší HW by byl naprogramovat to do MCU.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 4728
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 16:08    Předmět: Citovat

Dej mezi bázi a emitor resetovacího tranzistoru odpor 10k.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
truck-thor



Založen: Jan 11, 2018
Příspěvky: 10
Bydliště: Chvaletice

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 16:20    Předmět: Citovat

Pokud je tím myšlen tranzistor poblíž tlačítka manuálního startu, tak to je spouštěcí tranzistor a ten má v emitoru na zem 47k.

Elektrárna je 2 roky hotová, jen se snažím o "doladění". Jnak jsem analogovej páprda a Arduino, Attiny a prgm časovače jsou mi cizokrajnou vesnicí.

Obvod postavím znovu na bastl desce a zkusím to. Jenže to nevysvětluje chování pinu 5 - autoresetu. To je jádro dotazu.

Díky za snahu!

_________________
Tranzistor chráněný speciální pojistkou ji ochrání tím, že se sám vypálí jako první. (Ed Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 4728
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 16:27    Předmět: Citovat

truck-thor napsal(a):
Pokud je tím myšlen tranzistor poblíž tlačítka manuálního startu, tak to je spouštěcí tranzistor a ten má v emitoru na zem 47k...

Ano, myslím ten tranzistor, ten odpor z báze do emitoru proto, že ten tranzistor je patrně trochu pootevřen a resetuje při zapnutí 4541.
Zavírací odpor mezi bázi a emitorem ve spínacím obvodu dávám vždy. Je pak 100% jistota, že je tranzistor opravdu uzavřen.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
truck-thor



Založen: Jan 11, 2018
Příspěvky: 10
Bydliště: Chvaletice

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 16:51    Předmět: Citovat

Ne ne, časovač nepracoval správně ani když nebyl použit spínací tranzistor a místo něj bylo v původním zapojení natvrdo tlačítko. https://www.belza.cz/files1/t4541.htm
Je tam prostě nějaká jiná chyba - někde se píše dokonce něco o hraničním napájení právě kolem 8V, kdy se má prý pin 5 připojit raději na +U. To já ale mám a navíc jsem zkoušel nastavitelným stabilizátorem zvednout U napájecí na 12V. Obvod vždy začne měřit čas hned po zapnutí, ať je pin 5 kde chceš - log 0 nebo 1. Dokonce se m zdá, že je v textu rozpor - "Je-li vývod 5 (AR - Auto Reset) připojen na log.0, obvod se vynuluje vždy, zmenší-li se napájecí napětí pod určitou velikost (a tedy i při zapnutí)." WTF? Při zapnutí se zmenší napájecí napětí?

Jinak samozřejmě souhlas - přizemňovací rezistor bych měl dát např. i do báze tranzistoru, který spíná výstupní relé.

_________________
Tranzistor chráněný speciální pojistkou ji ochrání tím, že se sám vypálí jako první. (Ed Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 4728
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 16:57    Předmět: Citovat

truck-thor napsal(a):
. Dokonce se m zdá, že je v textu rozpor - "Je-li vývod 5 (AR - Auto Reset) připojen na log.0, obvod se vynuluje vždy, zmenší-li se napájecí napětí pod určitou velikost (a tedy i při zapnutí)."WTF? Při zapnutí se zmenší napájecí napětí?

Není tam rozpor, při zapnutí většinou nenaběhne skokově, ale s určitým pomalým náběhem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 44
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 17:19    Předmět: Citovat

Jestli Vám to pomůže, já jsem kdysi řešil časovač s 4541 a nakonec mi nejvíce vyhovovalo při spuštění spouštěcího impulsu tímto impulsem také sepnout napájecí napětí pro 4541 a ten se již samodržel. Nedocházelo k náhodným sepnutím při zapnutí napájecího napětí atd.


asovač2.png
 Komentář:
 Velikost:  18.78 kB
 Zobrazeno:  6 krát

asovač2.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
truck-thor



Založen: Jan 11, 2018
Příspěvky: 10
Bydliště: Chvaletice

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 17:21    Předmět: Citovat

Netušil jsem, že by to bylo až tak náchylné. V obvodu nejsou žádné elyty ani v napájecí větvi, jen ve stabilizátoru je výstupní elyt pouhý 1M. Ale budiž - el. obvody pracují neskonale rychleji než my. Nic to bohužel nemění na tom, že pin 5 zapojený na +U má automatický start měření času zablokovat. Ale nefunguje to a já jsem k tomu musel vymyslet takový zbytečný kombajn s 555 a optočlenem...

Jenže výborná požadovaná vlastnost 4541 je ta, že pokud přijde další spínací impulz již během probíhajícího měření času, začne se měřit znovu od začátku, takže pokud počasí řádí dál, zůstane panel v praporové poloze. Teprve až doběhne měření celé a žádný další impulz nepřijde, předpokládá se, že se počasí umoudřilo a zařízení se vrací do automatického režimu.

_________________
Tranzistor chráněný speciální pojistkou ji ochrání tím, že se sám vypálí jako první. (Ed Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
truck-thor



Založen: Jan 11, 2018
Příspěvky: 10
Bydliště: Chvaletice

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 17:43    Předmět: Citovat

lubos1961 napsal(a):
Nedocházelo k náhodným sepnutím při zapnutí napájecího napětí atd.


Tak to je zajímavé! Koukám na to jako vejr a opět mi není něco jasné. Ve Vašem zapojení máte pin 5 na log 0, takže by měl začít měřit hned. Pin 6 je start měření a spouští se log 1. Pin 11 je stejně jako pin 4 NC, ale nevadí, když je na zemi.

Váš obvod je CD 4541. Já mám HCF 4541 BE a HEF 4541 xx. Nechce se mi věřit, že by byly zapojeny jinak.

Díky za snahu. Zařízení je již postaveno, ale pořád mi vrtá palicí ten autostart po zapnutí. Vám se to také nepodařilo řešit pouhým katalogovým zapojením pin 5 na +U?

_________________
Tranzistor chráněný speciální pojistkou ji ochrání tím, že se sám vypálí jako první. (Ed Murphy)


Naposledy upravil truck-thor dne po červen 29 2020, 17:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12636

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 17:44    Předmět: Citovat

Obávám se, že je zde špatně pochopena funkce obvodu 4541. Čítač je zablokovaný (vynulovaný a nečítá), když je na pinu 6 úroveň H a naopak čítá, když je na pinu 6 úroveň L. Krátký impuls obvod tedy "nuluje", ale nezastaví.
Wink
Tvůj termín "autostart" není totéž, co "autoreset".



popis.png
 Komentář:
 Velikost:  43.73 kB
 Zobrazeno:  13 krát

popis.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
truck-thor



Založen: Jan 11, 2018
Příspěvky: 10
Bydliště: Chvaletice

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 18:09    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
Tvůj termín "autostart" není totéž, co "autoreset".


BERU! Vyjadřovat se máme technicky správně.
Bohužel pořád to neřeší to okamžité měření času po zapnutí, o čemž jsem se již tady zmínil. Možná jsem nepochopil ještě něco dalšího...

Po amerikánsky neumím, nás učili ruštinu a už i toho vím prd. Když proženu datasheet přes google translátor, je to češťyn múj kobil jaxwiň a nerozumím tomu ani tak.

Prostě a jednoduše: O tom, kdy se začne měřit čas, chci rozhodovat já a ne automatický rozběh po zapnutí. To je ta pro mě klíčová otázka. Pin 5 mi prostě nefunguje nebo jsem to nepochopil. Nebo oboje.

_________________
Tranzistor chráněný speciální pojistkou ji ochrání tím, že se sám vypálí jako první. (Ed Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12636

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 18:48    Předmět: Citovat

Nejde o jiný termín, ale o jeho jiný význam.
Tvoje zapojení bez obvodu 555 se chová tak, že po zapnutí čítač čítá a teprve až se naplní (cca 2hod.), rozsvítí se zelená led (pokud není vítr). To se ti pochopitelně nezamlouvá a tak tvůj obvod 555 způsobuje dle mého názoru rychlé naplnění čítače v "jednorázovém" režimu (pin9=H), nikoliv jeho blokování. Jinak totiž tu úroveň L na pin 8 nedostaneš, než naplněním čítače.
Je to poněkud "svérázné" řešení problému, obvykle se používá RS klopný obvod, ovládaný na jednom vstupu čítačem a na druhém signálem z převodníku.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
truck-thor



Založen: Jan 11, 2018
Příspěvky: 10
Bydliště: Chvaletice

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 19:29    Předmět: Citovat

Děkuj Ti za korektní vyjadřování - neurážíš, i když je někdo blbej - to řešení je nejen svérázné, ale i blbé, protože neřešilo příčinu, ale následek. Jenže to bylo to jediné, co mě napadlo a součástky byly po ruce. Pokud by obvod dělal to, co má, vůbec bych to nemusel řešit, 555 by zůstala v šuplíku. Ono vlastně skoro celé jsem to v podstatě poskládal ze šuplíku.

Já jsem jen chtěl vědět, jestli se s tím někdo setkal a jak to řešil. Tenhle kombajn je sice k smíchu, ale dělá mi radost aspoň tím, že naprosto spolehlivě už přes 2 roky funguje.

Stejně ale velké díky všem ochotným diskutujícím, kteří se snaží pomoci a věnují tomu vlastní drahocenný čas - ještě to s tím světem nebude tak špatné! Smile

_________________
Tranzistor chráněný speciální pojistkou ji ochrání tím, že se sám vypálí jako první. (Ed Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12636

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 19:50    Předmět: Citovat

Nechci být korektní v tom negativním slova smyslu:)
Můj názor je, že chování tvého obvodu 4541 je zcela korektní, jen si ho špatně vysvětluješ. Možná, kdybys měl možnost měřit osciloskopem děje na pinu 3 obvodu při zapnutí napájení, změnil bys svůj názor.
A pokud ti stávající funkčnost zařízení vyhovuje, není důvod ji měnit. Jen pokud bys chtěl vyrábět zařízení nové, přichází v úvahu jeho zdokonalování a zjednodušení. Např. ta dělička 2-mi z 555 je skutečně sofistikovaná.
A ještě k té angličtině - nedá se nic dělat, ale najít datasheet (datový list) v češtině se může podařit jen u těch součástek, které kdysi vyráběla i Tesla. A od těch dob už máme smolíka Smile


Naposledy upravil masar dne po červen 29 2020, 20:02, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund