Založen: Nov 01, 2008 Příspěvky: 4246 Bydliště: Skalica
Zaslal: po červen 22 2020, 13:15 Předmět:
Tam sa jedná o to, že v minulosti sa uvažovalo že spaliny budú mať tuším 120°C. Ak kotol nasáva vzduch 20°C a spaliny má 120°C tak to bolo volakedy 100% účinnosť. Teraz ale vieme spaliny vychladiť ( konkrétne v mojom prípade aj na 30°C ) a vtedy to má účinnosť viac ako 100%. Konkrétne 109. Je to ale spôsobené "chybou vo výpočte".
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1275 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: po červen 22 2020, 13:19 Předmět:
Pozná se to úplně jednoduše podle teploty komína:
pod 100% je komín teplý, při 100% účinnosti je studený komín (je přesně na teplotě okolí) a pokud je účinnost přes 100% tak kotel dodává plyn zpátky do trubek a komín se chladí (je pod teplotou okolí) a plynoměr se točí zpátky. To taky vysvětluje, proč se kondenzační kotle nezapínají v létě - komín je dost teplý od slunce, tak by se to nevyplatilo. Kdežto v zimě je sranda ho přichladit, když už je i tak studený. Pak to fachá nad 100%.
edit - rozkošatěno _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Naposledy upravil Ruprecht dne po červen 22 2020, 13:30, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Nov 01, 2008 Příspěvky: 4246 Bydliště: Skalica
Zaslal: po červen 22 2020, 13:28 Předmět:
Ne. Kotel môže nasávať vzduch trebars o teplote 50°C a vychladí ti komín na 30°C. Podla meračov čiže podla plynomeru a merača tepla sa bude zdať že má vyššiu účinnosť než tých 108% (počítané podľa výhrevnosti.)
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1275 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: po červen 22 2020, 16:43 Předmět:
citace:
Kotel môže nasávať vzduch trebars o teplote 50°C a vychladí ti komín na 30°C
Použití plynového kotle v létě jako klimatizace? Stačí zapálit a chladí? _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Založen: Nov 01, 2008 Příspěvky: 4246 Bydliště: Skalica
Zaslal: po červen 22 2020, 16:47 Předmět:
Pripadám si jak v spoločnosti blbcov minimálne. Ja vám tu normálne korektne vysvetlujem ako je možné že kotol môže mať vyššiu účinosť ako..... a vy mi tu odpovedáte kktiny.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6057 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: po červen 22 2020, 17:51 Předmět:
Trik je nazývání oné veličiny účinností (bez přívlastku), když to účinnost (bez přívlastku) není.
A druhá část toho marketingového triku spočívá v tom, že ona informace v katalogu “účinnost XX%” není doprovázena informací o tom, že to je za velmi speciálních provozních podmínek - nízký výkon a studená zpátečka. Při ohřevu TUV ani při topení do klasických radiátorů se reálná provozní účinnost pohybuje podstatně níže.
Udělal jsem si třeba simulaci provozních podmínek v naší kotelně v průběhu roku, a vyšlo mi, že bychom přechodem na kondenzační kotle ušetřili asi 4% plynu. Takže budeme držet staré kotle v provozu, dokud to jen trochu půjde.
Je to cez 100%, lebo to skupenské teplo je dodané z iného zdroja ako z paliva. Ale ráta sa to na to palivo, takže to vyjde viac, ako 100%. Skondenzovaná voda sa musí niekde znova odpariť ohriatím napríklad pomocou Slnka. Ale nedeje sa to hneď. Kondenzát odtečie niekam do odpadu a nová vodná para vo vzduchu príde odniekiaľ z ďaleka, kde sa odparila voda.
Ešte zaujímavejší proces je elektrolýza, o ktorej chemici tvrdia, že môže prebiehať s účinnosťou vyššou ako 100%. Počet rozložených molekúl odpovedá počtu elektrónov, čiže elektrickému náboju. Za jednotku času je z toho elektrický prúd. Napätie zas odpovedá sile väzby medzi atómami. Napätie krát prúd je výkon a krát čas je energia. Čas sa vykráti a zostane energia odpovedajúca množstvu elektrolyticky rozložených molekúl. To možno vyjadriť trebárs aj v móloch, kilogramoch alebo metroch kubických. ( ...a prípadne porovnať s tabuľkovou výhrevnosťou...) Finta je, že keď je napätie menšie, tak síce nestačí na roztrhnutie molekuly, ale tepelný pohyb už to dokončí. Tým sa na elektrolýzu spotrebuje časť kinetickej či tepelnej energie a roztok sa ochladí. Množstvo rozloženej látky je väčšie, ako by odpovedalo dodanej elektrickej energii. A keďže fyzici aj chemici sa hrajú každý na svojom piesočku a nelezú si navzájom do kapusty, tak si každý tvrdí to svoje. Chemici o elektrolýze s účinnosťou cez 100% a fyzici o neexistencii perpetum mobile druhého druhu. Ak nikdy v tomto neprídu do stretu názorov, tak budú žiť spokojne so svojimi tvrdeniami až naveky.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6057 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: út červen 23 2020, 9:38 Předmět:
samec napsal(a):
Je to cez 100%, lebo to skupenské teplo je dodané z iného zdroja ako z paliva.
Aha, takže ochlazení spalin - to je teplo z paliva, ale zkondenzování spalin - to už není z paliva
Edit:
P.S. Ostatně to kondenzační teplo si odběratel plynu zaplatil - plynaři fakturují spalné teplo, ne výhřevnost. A přijde doba, kdy budou fakturovat podle E=mc²
Naposledy upravil tomasjedno dne út červen 23 2020, 11:05, celkově upraveno 1 krát.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.