Kirchhoffovy zákony

[Miller]

Zdravím, jak se pracuje s K-zákony? Umím sice odříkat jak básničku ty dvě definice, ale nevím, co se s tím následně dělá.

[ZVUK2000]

Úplně jednoduše. Vem dva různé odpory pro tebe asi rezistory . Jednou je zapoj sériově a pak paralelně. Pripoj je ke zdroji. Při sériovém změř na každém odporu napětí
U paral. proud každým odporem. Výsledky sečti a musí se rovnat napětí zdroje a odběru ze zdroje.

[Miller]

To je praktické využiží, jak se to ale počítá na papíře?

[ZVUK2000]

Snad Ohmův zákon.

[Hill]

Potřebuješ mít nakreslené schéma nebo mít představivost a fotografickou paměť. Ale to první je lepší, zvlášť u obvodů, kde do uzlu vstupuje či z něj vystupuje víc proudů. To platí pro oba zákony.
Když nezapomeneš, že proud se nemůže z uzlu nikam ztratit ani se tam zázračně objevit něco navíc (1. zákon), musí součet proudů odebíraných z uzlu být rovný součtu proudů do něj přitékajících.
No, a pokud jde o napětí (2. zákon), ani to se mezi dvěma uzly obvodu nemůže cestou zvýšit nebo snížit.
Ale nyslím si, že tady je to vyložené dostatečně jasně, i s těmi obrázky.

[Hill]

Potřebuješ mít nakreslené schéma nebo mít představivost a fotografickou paměť. Ale to první je lepší, zvlášť u obvodů, kde do uzlu vstupuje či z něj vystupuje víc proudů. To platí pro oba zákony.
Když nezapomeneš, že proud se nemůže z uzlu nikam ztratit ani se tam zázračně objevit něco navíc (1. zákon), musí součet proudů odebíraných z uzlu být rovný součtu proudů do něj přitékajících.
No, a pokud jde o napětí (2. zákon), ani to se mezi dvěma uzly obvodu nemůže cestou zvýšit nebo snížit.
Ale nyslím si, že tady je to vyložené dostatečně jasně, i s těmi obrázky.

[Yarda1]

Proč to potřebuješ vědět?
Jestli máš za domácí úkol vypočítat nějaké příklady, dej sem některý, ať se můžeme bavit konkrétně.

[Miller]

To není o domácím úkolu... ale jde někam "žebrat o práci", a kámoš, co tam byl měsíc předemnou, tvrdí, že i toto po něm chtěli.

Abych řekl pravdu, rozumím té myšlence - proud/napětí se nemůže "vypařit", to jen energie se může "ztopit" třeba na odporu.

Abych řekl pravdu, uchází mi, k čemu je tato věc POČETNĚ vhodná - jako filozofickou úvahu ji chápu.

Prostě o tom chci něco vědět, ne tam jenom odříkat "...a duše její se vrátila."

[Hill]

Praktivké využití to má hlavně tam, kde v zapojení hledáš závadu, někde něco naměříš, a ono to nesouhlasí s teoretickým výpočtem. Me každý výrobce píše do schémat proudy a napětí. A když už, tak rozhodně ne v každé větvi, jen v těch důležitých uzlech, kde tio napětí závisí na tom, jestli jse obvod pořed ním, obvod za ním, či oba v pořádku.
Možná ti to připadá zbytečné něco kreslit a počítat, mně zase připadá zbytečné se na to ptát při pohovoru, protože, aý to budeš potřebovat, dojde ti to samo, protože ty zákony znáš, jen si je bez konkrétní sizuace neumíš představit, jak se to dělá.
Ona elektrika i elektronika je nekonečné učení se, jak a kdy který zákon aplikovat. Právě to, že umíš ve správnou chvíli postupovat podle potřebných pouček a zákonů, vede k úspěchu.
Něco jako: "třeme-li ebonitovou tyč liščím ohonem, žáku Cartere..."
Zrovna tak se někdy bude hodit vzpomínka na pány Kirchhoffa, Ohma, Joula, Lenze, Maxwella, Hertze, Thèvenina a další.
Použité správně a v pravou chvíli jsou tyto vzpomínky náramně užitečné.

[Hill]

Praktivké využití to má hlavně tam, kde v zapojení hledáš závadu, někde něco naměříš, a ono to nesouhlasí s teoretickým výpočtem. Me každý výrobce píše do schémat proudy a napětí. A když už, tak rozhodně ne v každé větvi, jen v těch důležitých uzlech, kde tio napětí závisí na tom, jestli jse obvod pořed ním, obvod za ním, či oba v pořádku.
Možná ti to připadá zbytečné něco kreslit a počítat, mně zase připadá zbytečné se na to ptát při pohovoru, protože, aý to budeš potřebovat, dojde ti to samo, protože ty zákony znáš, jen si je bez konkrétní sizuace neumíš představit, jak se to dělá.
Ona elektrika i elektronika je nekonečné učení se, jak a kdy který zákon aplikovat. Právě to, že umíš ve správnou chvíli postupovat podle potřebných pouček a zákonů, vede k úspěchu.
Něco jako: "třeme-li ebonitovou tyč liščím ohonem, žáku Cartere..."
Zrovna tak se někdy bude hodit vzpomínka na pány Kirchhoffa, Ohma, Joula, Lenze, Maxwella, Hertze, Thèvenina a další.
Použité správně a v pravou chvíli jsou tyto vzpomínky náramně užitečné.

[p32]

Pokud si to neumíš sám nastudovat a pochopit z daných odkazů, tak ti vysvětlování moc nepomůže. Prostě se na to vykašli a zkus to bez toho. Osobně bych se necpal někam, kde testují základní věci a přitom je neumím.

[samec]

Kirchhoffové zákony sú ako slovná matematická úloha. Ak potrebuješ v nejakom obvode vyriešiť napäťovo prúdové pomery, tak si ten obvod prepíšeš do sústavy matematických rovníc a to napríklad pomocou tých Kirchhoffových poučiek. V praxi sa to však takto robí len málo kedy, je to skôr akademický prístup. Skúsený elektrotechnik pozrie na zapojenie, sčíta, odčíta, predelí či vynásobí zopár čísiel a má výsledok.

[Yarda1]

IMHO vysvětlovat to na obvodu s pár odpory - tedy rezistory - není až tak složité. Ale když tam budeš mít ještě nějaké kondenzátory a cívky, tak končí sranda a začne náboženství (vím o čem mluvím, vystudoval jsem FEL ČVUT ještě v době, kdy slovo "počítač" pro mne znamenalo zajít k dálnopisu, vyděrovat děrnou pásku a hodit ji do krabice).
Pokud to po tobě budou chtít s tím, že to pak budeš používat, tak tam raději ani nechoď.

Co je to za pozici o kterou se chceš ucházet?
https://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=922&t=929499&st=0&sk=t&sd=a&start=0&all=1

https://www.podnikatel.cz/clanky/co-delat-s-tim-kdyz-se-vam-na-pozici-programatora-hlasi-uklizecka/

[samec]

Tiež som bol na jednom pohovore, kde na mňa vybafli otázku v štýle, že aké analógové signály sa používajú ako výstup senzorov v priemysle. Povedal som, že napätie, prúd, frekvencia. Nejak ma v tej chvíli nenapadlo, čo ešte. Dodali, že odpor. Vraj to bol dôvod, prečo ma neprijali.

Som rád, že ma neprijali.

[Hill]

Znal jsem jednoho frézaře - soustružníka, který měl elektroniku jako koníčka, a v práci za ním chodili elektrikáři pro radu (někdy se v tom hrabal za ně, řekl bych, ale nikdo to nepřiznal). Tak si ve čtyřiceti aspoň udělal výuční list elektromechanika, aby si mohl udělat padesátku, protože (na rozdíl od většiny jiných zaměstnavatelů) šéfy zajímalo, jak je kdo použitelný i na záskok, a nestyděli se to zaplatit.
Naproti tomu jsem kdysi dostal nabídku jít dělat k počítačům do státní správy, a tam jsem zjistil, že bych se dostal jen k myši se záměrným křížem na digitalizaci pozemkových map, k techice vůbec ne. Doporučil jsem jim tdy jednu, která už podobnou práci jinde dělala, a první dotaz zněl: "má maturitu v oboru elektro?"
Ze mě vylítlo něco v tom smyslu, nač je cvičené opici maturita, nota bene z elektroprůmky, když si šáhne maximálně na vypínač světla a tlačítka na myši, a dostal jsem odpověď, že to je tabulkové zařazení, že dělá s výpočetní technikou. V téže jsme přezkušovali profesory na průmyslovce z padesátky, tak jsem se zeptal na maturantku, která by radši neměla dělat nic složitějšího -a měli tam takovou. Jestli při maturitě přimhouřili oko nebo víc, nevím, (Cermat ještě nebyl) ale nastoupila tam.
Tém jsem chtěl říci, že ne vždy se při pohovorech ptají na věci skutečně potřebné, ne vždy mají zaměstnavatelé vůbec nějakou představu o tom, co práce na té konkrétní pozici obnáší. A taky, že znalost základů a jejich aplikace v praxi je výhodou, i když se to pak třeba dlouho po nástupu nevyužije. Jednou to přijde a co pak?
Každopádně, kdo o to místo stojí, by se neměl pohovoru vzdát. Šel bych do toho s tím, že třeba ten, kdo mě bude testovat, zná jen ty zákony, ale neumí si jejich využití představit vůbec, já už jo, takže mám šanci.
Až uvidím, k čemu mi to bude na konkrétní situaci, teprve se je naučím prakticky použít. To se ale ten zkoušející nemusí nikdy dovědět.

>>Samec: nepřijali, jejich chyba. A pan Ohm taky nevěřícně kouká na ty tupouny...

[Hill]

Znal jsem jednoho frézaře - soustružníka, který měl elektroniku jako koníčka, a v práci za ním chodili elektrikáři pro radu (někdy se v tom hrabal za ně, řekl bych, ale nikdo to nepřiznal). Tak si ve čtyřiceti aspoň udělal výuční list elektromechanika, aby si mohl udělat padesátku, protože (na rozdíl od většiny jiných zaměstnavatelů) šéfy zajímalo, jak je kdo použitelný i na záskok, a nestyděli se to zaplatit.
Naproti tomu jsem kdysi dostal nabídku jít dělat k počítačům do státní správy, a tam jsem zjistil, že bych se dostal jen k myši se záměrným křížem na digitalizaci pozemkových map, k techice vůbec ne. Doporučil jsem jim tdy jednu, která už podobnou práci jinde dělala, a první dotaz zněl: "má maturitu v oboru elektro?"
Ze mě vylítlo něco v tom smyslu, nač je cvičené opici maturita, nota bene z elektroprůmky, když si šáhne maximálně na vypínač světla a tlačítka na myši, a dostal jsem odpověď, že to je tabulkové zařazení, že dělá s výpočetní technikou. V téže jsme přezkušovali profesory na průmyslovce z padesátky, tak jsem se zeptal na maturantku, která by radši neměla dělat nic složitějšího -a měli tam takovou. Jestli při maturitě přimhouřili oko nebo víc, nevím, (Cermat ještě nebyl) ale nastoupila tam.
Tém jsem chtěl říci, že ne vždy se při pohovorech ptají na věci skutečně potřebné, ne vždy mají zaměstnavatelé vůbec nějakou představu o tom, co práce na té konkrétní pozici obnáší. A taky, že znalost základů a jejich aplikace v praxi je výhodou, i když se to pak třeba dlouho po nástupu nevyužije. Jednou to přijde a co pak?
Každopádně, kdo o to místo stojí, by se neměl pohovoru vzdát. Šel bych do toho s tím, že třeba ten, kdo mě bude testovat, zná jen ty zákony, ale neumí si jejich využití představit vůbec, já už jo, takže mám šanci.
Až uvidím, k čemu mi to bude na konkrétní situaci, teprve se je naučím prakticky použít. To se ale ten zkoušející nemusí nikdy dovědět.

>>Samec: nepřijali, jejich chyba. A pan Ohm taky nevěřícně kouká na ty tupouny...

[Yarda1]

Opravuji svou předchozí odpověď. Rozhodně tam jdi, když už pro nic jiného, tak se aspoň dozvíš, jak takové výběrové řízení může vypadat. Pokud se tě zeptají na KZ, zeptal bych se, k čemu to budu na té pozici potřebovat a jestli na výpočet elektrických obvodů nemají program.
IMHO humanresourcesista (pokud nemá seznam otázek stažený odněkud z internetu a sám tomu nerozumí) možná takové otázky klade kvůli tomu, aby zjistil, jak na ně bude uchazeč reagovat a celkem nezáleží na tom co odpoví.
Nějaké výběrové řízení (ale ne moc) jsem absolvoval, byly firmičky kde bych si ani neopřel krumpáč o zeď, ale měli tam požadavky, jako kdybych se ucházel o pozici CEO ve Velké Modré nebo Malé Měkké.

[bu2520]

osobně se se zapojením využívající zákon pana Kirhoffa setkávám dnes a denně. Např srážecí odpor složený z několika sériových odporů pro snížení zátěže na odporu, nebo ve stejném důvodu, jako měřící odpor složený z několika paralelně. A těch případů je spousty.