Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

WAGO svorka, nižší průřez Al vodiče
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt červen 18 2020, 21:18    Předmět: Citovat

petrfilipi napsal(a):
Když už jsme u svorek - před zastrcenim hliníkoveho drátu by se do svorky měla vpravit taková měděná? pasta.
PF
Tam žádná měď není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt červen 18 2020, 21:21    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
U svorek CLAMP 221-61x - 6 mm² výrobce uvádí možnost připojení hliníkových vodičů pouze do 4 mm².
Nemáš tu hlášku z toho letáku o té kontaktní pastě? V něm se ale ta poznámka o 4 mm² týká těch násuvných svorek (Push-wire), nikoli klecových svorek (Cage Clamp).

Mimochodem, ustřižení Al vodiče ve svorce 221-61x bych se nebál. Koukni se, jak je tam to péro udělané. Doléhá naplocho.

U těch násuvných svorek to omezení chápu. Tam se do drátu zakusuje hrana péra, a to silou rostoucí s průměrem drátu. Ta může být u průřezu 6 mm² už tak velká, že se do hnilíku zakousne a tudíž je pak spoj s Al drátem nerozebíratelný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 6:49    Předmět: Citovat

Zmínku o Al do 4 mm² jsem našel na víc místech. Na videu z elektrika.cz Kam se wagosvorka nehodí to nakonec uvádí V. Blažek z technické podpory, kterého jsem se dotazoval přímo na konkrétní svorky CLAMP 221-61x.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 3999
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 7:06    Předmět: Citovat

Ideální svorky na spojování Al a Cu jsou svorky HLAK. Může spojit buď čtyři vodiče každý na dva šrouby, nebo dva vodiče a každý přes čtyři šrouby, co je pro hlínu ideální.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 8:25    Předmět: Citovat

Blokové svorky HLAK jsou vhodné do rozvaděče na DIN lištu - nejmenší do 2×25 / 16 mm² s rozměry 40x22x44.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 8:37    Předmět: Citovat

Ja si myslím, že pri použití hliníka jednoducho nevyhovuje prechodový odpor a obmedzením priemeru je len obmedzený prúd. A je to preto tak, aby nad tým elektro montér s výučným listom nemusel zložito uvažovať.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 8:57    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
Zmínku o Al do 4 mm² jsem našel na víc místech. Na videu z elektrika.cz Kam se wagosvorka nehodí to nakonec uvádí V. Blažek z technické podpory, kterého jsem se dotazoval přímo na konkrétní svorky CLAMP 221-61x.

Mne by zajímalo, KDE JE TO NAPSÁNO (v technických materiálech WAGO).
Konkrétně v tom videu
citace:
Elektrika.tv
A co se týče připojených vodičů, ve kterých případech je lepší sáhnout po jiné svorce než po klasickém WAGU?
Vlastimil Blažek
Naprosto se nehodí na hliníkové vodiče nad průřez 4mm2, kde to výrobce zakazuje.
se mluví o klasické, tzn. násuvné svorce (Push-wire).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 11:17    Předmět: Citovat

Protože mám zkušenost, že tuzemská technická podpora zahraničního výrobce někdy pindá hámotiny, doptal jsem se na technické podpoře v Německu. Odpověď zní:
- klasické pérové svorky jsou u Al limitovány 4 mm².
- svorky řady 221 obecně nejsou pro Al schváleny.

Osobně vidím důvody pro tento stav spíše v rovině obchodně-ekonomické, než technické.


Naposledy upravil tomasjedno dne pá červen 19 2020, 11:26, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Behemot
Pod dozorem moderátorů


Založen: Nov 01, 2013
Příspěvky: 1666

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 11:23    Předmět: Citovat

Aha, zajímavý, že podle jejich katalogu, je to naopak právě jediná, která je z nynější produkce použítelná na hlínu.

Když to tak vidím, ta firma je taky čímdál větší obrazek_cenzuraát, kde levá ruka neví, co dělá pravá. Moc dobře vím, proč zůstávám u starejch dobrejch šroubovejch svorkovnic.

Ostatně některý ty jejich produkty jsou jenom průser, co čeká, až se stane a vůbec nedokážu pochopit, jak něco takovýho mohla nějaká zkušebna pustit ven! Tady je krásně vidět, k čemu všechny ty slavný orgány jsou, akorát k buzeraci Rolling Eyes

Slaboučká útěcha je, že to není jenom jejich problém, podobně obrazek_cenzuraí produkty má i řada dalších firem. Na to, jak jinde orgány buzerují, že tohodle si při zkoušení nikdo nevšimne, nebo to nikomu nepřijde divný, to je neuvěřitelný Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 14:08    Předmět: Citovat

@tomasjedno: dík za dotaz u němců. Odpověď zní logicky - řada 222 se vyrábí pouze do 4 mm² a 221 není pro hliník schválená. Česká podpora má možná nepřesné informace. Schválně jim to přepošlu, co odpoví.

tomasjedno napsal(a):
Konkrétně v tom videu Elektrika.tv se mluví o klasické, tzn. násuvné svorce (Push-wire).

Na videu jsou právě svorky CLAMP řady 222 Classic a 221 Compact. Ledaže by mluvili o jiných, než ukazují.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Behemot
Pod dozorem moderátorů


Založen: Nov 01, 2013
Příspěvky: 1666

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 14:29    Předmět: Citovat

V českejch katalozích není nejmenší zmínka o hlíně u ani jedné nástrčné (z principu věci s ohledem na funkci břitu ani v žádným případě nemůže být na hlínu schválená Exclamation ), jediná kde se to našlo je právě páková 221.

To je firma jak noha Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá červen 19 2020, 15:13    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
Schválně jim to přepošlu, co odpoví.
Tož ať to máš přesně:
citace:
Date: 19 June 2020 at 11:21:34 CEST
Subject: Benutzung der 221-612 Klammer

Sehr geehrter Herr .......,
alle unsere klassischen Federzugklemmen sind für Aluleiter nur bis max. 4mm² zugelassen.
Klemmen mit der Direktstecktechnik Push In, worunter auch die Serie 221 fällt, sind generell nicht Aluleiter zugelassen.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards
WAGO Kontakttechnik GmbH & Co. KG
Volker Kuhlmann
Support Electrical Interconnections


To, že u sestříhaného videa se ukazuje jedno a mluví se o něčem jiném, není až tak neobvyklé Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: po červen 22 2020, 18:14    Předmět: Citovat

Odpověď přišla, tentokrát telefonicky a méně oficiálně. Takže jenom zkráceně:

Sdělení německé podpory v podstatě platí. Páčkové svorky CLAMP řady 222 Classic do 4 mm² lze pro hliník použít, ovšem ani ty nejsou pro Al primárně určené. V katalogu se proto současně uvádí pouze Cu.

Páčkové CLAMP řady 221 Compact nejsou pro hliník schválené. Nicméně při menším zatížení v suchém prostředí by měly obstát (neoficiální názor). Ovšem oficiálně to výrobce nikdy nedoporučí a pokud by selháním takového spoje vznikla škoda, nenese žádnou odpovědnost.
Ve věci použití 221-61x pro Al 6 mm² bylo doporučeno, že z hlediska dlouhodobé spolehlivosti bude vhodnější šroubová svorka.

Pro Cu-Al do 6 mm² jsou schválené násuvné svorky Push Wire řady 773. Takže informace o maximálním průřezu 4 mm² je zavádějící, protože je leckde prezentovaná tak, jako by platila obecně pro všechny typy.

Jinak přiznali, že uváděné informace o použití svorek pro Al jsou poněkud skromné (doslova "nešťastně zpracované"), takže může dojít k nejasnostem. Vzhledem k tomu, že potřeba svorkování Al malých průřezů je už většinou jenom záležitost oprav starších instalací, v dokumentaci mu byla věnovaná menší pozornost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: po červen 29 2020, 19:34    Předmět: Citovat

Na hliník je nejlepší klasickej "věneček",ale potřebuje víc místa.Ještě ujdou ty keramický svorkovnice,co jsou třeba v akumulačkách a boilerech a "čokolády" s plíškama.
BTW.S AL pod 10mm² průřezu jsou akorát problémy a lepší to vyrvat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: út červen 30 2020, 6:07    Předmět: Citovat

Nakonec jsem tu šestku dal na věneček. Nadbytečně odizolované vodiče do dvou smršťovacích bužírek, aby se nemusely krátit. Konce jsem na straně pod hlavu šroubu mírně seškrábnul na plocho, zbytek pouze očistil a natřel ALU pastou. Zaoblená strana vodiče se vmáčkne do příčných prolisů vodící drážky, čímž se zvětší styčná plocha. Za měsíc spoje dotáhnu a při daném zatížení mě asi přežijí...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund