Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zvláštne zapojenie

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 2:14    Předmět: Zvláštne zapojenie Citovat

Tomuto zapojeniu celkom nerozumiem. LEDx je logický výstup, takže pri Vcc 5V je tam buď log.0 = 0V alebo log.1 = dajme tomu 4,5V.

Prvý obrázok (19). Pokiaľ je v log.1 nižšie napätie ako Vcc, LEDka nesvieti, ale môže cez ňu prechádzať nejaký prúd. Ako tomu pomôže ten 100K odpor? Mne sa zdá že sa iba podelí prúd medzi LED a odpor, ale cucať to bude stále rovnako.

Druhý obrázok (20). Z 5V LEDka na 3,3V logiku. Veď bude svietiť aj pri log.1, ale slabšie. Alebo mi niečo uniká?



z datasheetu.png
 Komentář:
 Velikost:  92.09 kB
 Zobrazeno:  236 krát

z datasheetu.png



_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 7:38    Předmět: Citovat

Oni tam řeší stav, kdy se port používá jako vstup i výstup. Pokud je zrovna nakonfigurovaný jako vstup, je z důvodu minimální spotřeby obvodu potřeba, aby napětí na portu bylo Vcc nebo víc. Což je sice zvláštní, ale když si to výrobce přeje... A ten rezistor paralelně k ledce zajistí, že protože vstup má velmi velký vstupní odpor, tak rezistor napětí na pinu vytáhne prakticky na Vcc, zatímco led kvůli úbytku v prpustném směru ne. Je pravda, že led má koleno velice ostré a pod Uf jí neteče skoro žádný proud. Druhý obrázek je o tom, že led je už blízko Uf a proto jí už dostatčný proud na splnění podmínky výše teče.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 8:58    Předmět: Citovat

Zaky napsal(a):
Druhý obrázek je o tom, že led je už blízko Uf a proto jí už dostatčný proud na splnění podmínky výše teče.
Pokud je port nakonfigurován jako vstup - a to je, oč tu běží - pak LED svítit nebude a stav vstupu je dostatečně definován, což je předpoklad minimální spotřeby Icc. Pokud by např. na obr. 19 odpor 100k chyběl, bylo by napětí na vstupu nižší než Vcc, t.j. nedefinovaná úroveň H, při které se zvětšuje proud Icc vstupního hradla. Odpor 100k tedy definuje úroveň H. Stejně se chovají i běžná C-MOS hradla (bez SKO).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 9:59    Předmět: Citovat

Lenže tento obvod nemá priamo nastavenie portu ako vstup, nekonfiguruje sa. Je to riešené tak, že sa na porte nastaví výstup na log.1, a vtedy sa dá použiť ako vstup. Takže výstup log.1=vstup. V podstate akoby pull-up. Prikladám obrázok ako je to v ňom riešené. Po menšej úvahe: pokiaľ teda log.1 nieje plné Vcc, a z vonka pripojím niečo z Vcc, nemal by aj tak tadiaľ tiecť prúd, veď v podstate mi vznikne obvod Vcc-dióda-dióda-Vcc. V strede je síce nižšie napätie lebo diódy robia úbytok, ale celé je to uzavreté. Je moja úvaha správna? Alebo hrá veľkú úlohu vnútorná odbočka pre vstup?

Na tom druhom obrázku nemali byť tie napätia prehodené? Tomu by som rozumel.



Schránka01.png
 Komentář:
 Velikost:  41.87 kB
 Zobrazeno:  151 krát

Schránka01.png



_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 10:15    Předmět: Citovat

Je to přesně, jak píšeš, musíš zajistit pullup. Výstup je tedy jen otevřený kolektor a pokud je v 1, musí být z venku zajištěno, že je pin na Vcc potenciálu. Jak je níže, zvyšuje to spotřebu.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 10:36    Předmět: Citovat

Keď namiesto LEDky zapojím ďalší obvod s TTL vstupom, tiež bude treba 100k odpor proti Vcc?
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 10:41    Předmět: Citovat

Plovoucí TTL vstup je sice z principu v log. H, ale je to vstup, který spojuješ vlastně s dalším vstupem. Takže ano, použij pullup.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 11:18    Předmět: Citovat

No práve, že ten LEDx vstup/výstup je vlastne aj výstup, tak by mal pull-up mať už v sebe, nie? Píšu že úroveň H dáva 1 mA, nieje vo vzduchu. ... No ak nie, to zasa bude rezistorov... Confused
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 11:58    Předmět: Citovat

Není důvod použít vnější pull-up, když je tam ten vnitřní (ikdyž nedává ten 1mA, ale jen cca 0,1mA. 1mA dává jen po dobu zápisu...). Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 12:07    Předmět: Citovat

No jo, koukám na ten obrázek. Oni tam mají vnitřní pullup, tak nechápu, co blbnou s tím vnějším.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 17:59    Předmět: Citovat

Přiklonil bych se ke kolegovi, že druhý obrázek - označení napětí- nebude dobře. Pochybuji silně , že vstupy/výstupy nemají upínací diody kvůli ochraně na Vcc .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 20:40    Předmět: Citovat

A proč by neměl být dobře? Součet obou Uf (LED a ochr. dioda) je určitě větší, než 1,7V. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: út červen 09 2020, 21:20    Předmět: Citovat

Bez vlivu teploty a tolerancí nap.napětí máš pravdu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund