Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Záchrana dát z EPROM znížením napájania pri 2708

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Programování PIC, ATMEL, EEPROM a dalších obvodů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 16:27    Předmět: Záchrana dát z EPROM znížením napájania pri 2708 Citovat

Pri bežných EPROM sa pri znížení napájacieho napätia dajú zachrániť poškodené (zabudnuté) dáta. Ako je to pri EPROMkách typu 2708? Tie majú tri napätia (5V, -5, 12V), ktoré treba znížiť aby sa nič nepoškodilo a pritom sa odhalili slabšie miesta? Stačí iba 5V? Funguje tam vôbec táto metóda?

Ešte doplňujúca otázka: obrázok - prečo prerušili tú cestičku vľavo dolu vedúcu k okienku?



SDC10024.jpg
 Komentář:
 Velikost:  82.39 kB
 Zobrazeno:  174 krát

SDC10024.jpg



_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31643
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 17:28    Předmět: Citovat

Mám takovej pocit, že -5V a +12V potřebujou jen pro programování a že pro běžnej provoz kdy se z EPROMky jen čte, jí stačí jen jediný napájecí napětí +5V - mejlím se nebo ne?
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
nokijec



Založen: Feb 01, 2011
Příspěvky: 293

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 17:39    Předmět: Citovat

Bez -5V bych to nezkoušel. Na -5V běží i RAM 4116 a I8080. Zdroje,ktreré napájely tato zařízení měly blokování při absenci -5V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jodr



Založen: Jan 20, 2008
Příspěvky: 1372
Bydliště: na vejminku

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 18:19    Předmět: Citovat

12V je nutné při programování. Provozní napětí je -5V a +5V
_________________
Jen blbec se učí svými chybami opakovaně....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 20:47    Předmět: Citovat

Nene, potrebuje aj pri čítaní všetky napätia. Napríklad tu: http://www.sapi.cz/pmi-80/pmi-80.php sú do 2708 zapojené, a tam sa určite programovať nebude. Inak pri programovaní ešte potrebujeme 26V.

Napadla ma iná cesta. Oddeliť dáta napríklad s 74HCT245, a znižovať napätie na ňom. Tým sa bude meniť rozpoznávacia hranica medzi 1 a 0. Asi. Pokiaľ nieje v EPROMke schmid invertor, ale úroveň signálu je podľa úrovne nabitia bunky. Ale zasa neviem čo to spraví, pokiaľ bude mať na signáloch väčšie napätie ako napájacie. Ono by bol najlepšie asi pre každý bit viacstupňový detektor, niečo ako voltmeter.

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.


Naposledy upravil PotPalo dne so červen 06 2020, 21:03, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33750
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 21:01    Předmět: Citovat

Neviem, od ktoreho napatia je odvodena rozhodovacia uroven 0/1, asi to budes musiet vyskusat. Precitat, znizit napatie, precitat znovu a porovnat. Ked sa data zacnu menit, asi si to nasiel. Zacal by som asi 12V.

Menit napatie nejakemu dalsiemu IO je hovadina. Datove vystupy z EPROM nie su analogove, ale digitalne, odvodene od 5V - takze na nich bude len 0 alebo 5V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 21:05    Předmět: Citovat

No neviem, mne tu niekto tvrdil, že výstupy z EPROMky sa menia podľa úrovne nabitia bunky. Akože analógovo. Upset
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33750
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so červen 06 2020, 21:19    Předmět: Citovat

Zaujimave, to by chcelo vyskusat. Aspon omerat multimetrom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne červen 07 2020, 7:23    Předmět: Citovat

To je zajímavá informace. Záporné napětí bych ponechal tak jak má být, kladná se mohou beztrestně snižovat, aniž by to paměti škodilo. Budu muset někdy zkusit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
judeware



Založen: Aug 04, 2009
Příspěvky: 1254
Bydliště: okres Písek

PříspěvekZaslal: čt červen 18 2020, 20:40    Předmět: Citovat

citace:
Mám takovej pocit, že -5V a +12V potřebujou jen pro programování...


Nou, Kájo.
2708 pochází ze stejné doby, jako CPU Intel 8080. Ten je poznamenán ranou dobou svého vzniku -> napájí se -5V (předpětí substrátu), +5V (v literatuře většinou bez přívlastků, já používám výraz - "napájení logiky") a +12V (hlavní napájecí napětí).
Tahle paměť to měla stejně. Upp představovalo pulzy +25,5V spolu s obrazek_cenzuraě složitým algoritmem zápisu.
• 2716 - Ucc +5V (od toho typu vždy), Upp trvale 25,5V; zápisový impuls 50ms na CE non/PGM
• 2732 - Upp většinou 21V, zápisový impuls jednotky ms dle výrobce
• 2764 - Upp 21 resp. 12,5V; zápisový impuls jednotky ms i méně
• 27(C)128 - Upp 21V, resp. 12,5V (u AMD 12,75V)
• 27(C)256, 27(C)512 - Upp převážně 12,5V; další zrychlení časování zápisu
• 27C010..27C080 - viz výše
• 28(F)010..28F040 - Upp 12V, další zrychlení časování zápisu
• 29C256..29C080 - jediné napájení +5V, jinak viz 28xxx
Paměti TSOP z receiverů Homecast 3000 a dnešní sériové EEPROM (či flash, chcete-li slovíčkařit) na deskách PeCe, už sem nepatří.

Nokijec - souhlasím. Ostatní šíříte informace typu jedna paní povídala a některé z nich bych raději ani nezkoušel, jak správně poznamenal rnbw ve 21h.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: čt červen 18 2020, 21:01    Předmět: Citovat

Jedna paní bola ticho, a nič nevedela. Pokiaľ znížením napájacieho napätia na bežnej epromke docielim zmenu údajov, je len otázkou kde konkrétne sa rozhoduje či bude výstup 1 alebo 0, či v nej (Schmidd trigered výstupy) alebo až elektronika za ňou. O analógovej úrovni pamäťovej jednotky už nieje pochýb. Vnútorne nieje iba 1 a 0, je aj niečo "nestabilné".

Rovnako som si kedysi myslel, že invertor 74LS04 má výstup vždy logický bez ohľadu na vstup. Ale nieje tomu tak. Pokiaľ sa vstup pohybuje v zakázanom pásme, výstup sa tiež priamo úmerne pohybuje v zakázanom pásme. A ak sú takéto invertory použité aj v epromke, tak okrem 1 a 0 môže byť na výstupe aj čosi nestabilné "analógové" medzi tým.

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Mahoney



Založen: Oct 26, 2019
Příspěvky: 381

PříspěvekZaslal: po červen 22 2020, 15:33    Předmět: Citovat

PotPalo napsal(a):
No neviem, mne tu niekto tvrdil, že výstupy z EPROMky sa menia podľa úrovne nabitia bunky. Akože analógovo. Upset


Ano, to jsem byl já, ale nečetl jsi pořádně a domyslel sis dle libosti. Pokud vím, tak zaprvé byla tehdy řeč o jiném typu EPROM, u 2708 to asi nikdo nezkoušel, já tedy určitě ne, a zadruhé nebyla žádná řeč o snižování napětí při recovery, ale při blank checku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: po červen 22 2020, 19:00    Předmět: Citovat

A nieje to jedno? Skrátka pamäťová bunka môže byť nabitá na rôzne úrovne, a niekde v strede je hranica čo je 1 a čo 0. A už záleží iba od elektroniky, ako si interpretuje (ako a kde spracováva) túto hranicu.

Programátor PREPROM-01 má v algoritme pre 2708 toto zohľadnené. Programuje N+2N krát, maximálne ale 100 krát. N je počet programovaní až kým sa zhoduje obsah. Takže pokiaľ je najslabšia bunka na 0%, a napríklad za 5 programovacích cyklov prekročí hranicu dajme tomu 50%, čo sa berie že je naprogramovaná, tak programátor spraví ešte 2N, čiže ďalších 10 cyklov, čo je ďalších 100%. Spolu 150%, takže bunka bude naprogramovaná na 100%. Keby to ešte informovalo... môže totiž nastať situácia, že tvrdohlavá bunka sa naprogramuje až pri 80 cykle, a teda 2N už nebude, bude už iba 20 cyklov. Tam je spoľahlivosť naprogramovanej pamäte horšia.

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červen 22 2020, 21:11    Předmět: Citovat

Když už chceš dělat tyhle experimenty, tak na výstup dat musíš dát komparátor s regulovatelnou úrovní mezi 0/1. A za něj teprve schmitt, aby to vytvaroval, protože z toho poleze kdovíco.¨

Zkus toto: http://www.hq-elektronic.eu/forum/viewtopic.php?t=38

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Programování PIC, ATMEL, EEPROM a dalších obvodů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund