Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Používáte větší vrtáky z tvrdokovu?
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Dílenské vybavení, nářadí, pomůcky, přípravky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4164
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 13:27    Předmět: Používáte větší vrtáky z tvrdokovu? Citovat

Dobrý den,
jen taková úvaha, ke které mě navedl panel s množstvím různých druhů vrtáků do kovu v hobbymarketech.

Celý život používám klasické černé vrtáky HSS. Vystačil jsem s nimi, ale je pravda, že se někdy snadno otupí a občas je docela boj se někam provrtat. Zase si nechají líbit menší prohnutí a zapruží.
Například průměr 5,0 stojí kolem 20Kč

Vyskytují se o něco dražší vrtáky s přívlastky "kobaltové", "titanové" . Většinou mají jakoby mosaznou nebo zlatou barvu.
Například průměr 5,0 stojí kolem 45Kč


Pak existují vrtáky z tvrdokovu. Používáte je někdo v domácí praxi. Cena je totiž poměrně drsná. Mám z tvrdokovu jenom vrtáčky kolem 1mm na plošňáky a jsou opravdu supr a dělají krásné čisté díry. Prasknou jako nic.
Například průměr 5,0 stojí kolem 300Kč.


Kdybych chtěl koupit tvrdokovové třeba průměry 3,2 - 4,0 - 5,0 - 6,0 -... , tak cena je odrazující a bojím se, jestli jsou v těchto průměrech taky tak snadno zlomitelné.

Vyplatí se je koupit pro doma? Dá se s nimi vrtat z ruky? Jsou opravdu tolikrát odolnější, tvrdší, ostřejší než HSS? Dají se nabrousit na brusce stejně jako HSS?

A ty barevné kobaltové titanové - jsou o poznání lepší než HSS nebo jen líp vypadají?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8327
Bydliště: Brno (JN89GE)

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 13:45    Předmět: Citovat

Tvrdokovový mám nejvíc Ø 3. Vrtat z ruky bych si s tím asi netroufl. Běžně používám HSS válcovaný, některý častěji používaný průměry mám HSS-Co vybrušovaný. Ty mi připadnou lepší, dýl vydrží ostrý a fazeta je taky ostřejší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 12507
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 13:51    Předmět: Citovat

Vrtáky (kdysi jsem je i vyráběl) se dělají z nástrojové oceli (třída 19) buď celé nebo se navařují na stopku a v různých kategoriích podle zařazení v té třídě. U vidiových se dávají jen ty plátky. Pokovení titanem apod. bych nebral moc v úvahu, je to většinou je obchodní tah a i kdyby tam byla malá vrstvička, tak při prvním nabroušení vrtáku zmizí. U vrtáků je daleko důležitější úhel nabroušení podle materiálu, do kterého polezou. To je samozřejmě myšleno pro časté používání na stejný materiál. Tvrdokov je také jen obchodní název pro kvalitnější kategorii nástrojové oceli a její úpravu (přimíchání jiného materiálu), protože laikovi pětimístné číslo nic neřekne. Stejné je to i u nerez ocelí. Pro obchod je důležité, že čím více proužků nebo koleček, tím více adidas nebo audi (nebo něco jiného). Možná bude někdo mít i jiný názor. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8327
Bydliště: Brno (JN89GE)

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 14:03    Předmět: Citovat

Nojo, tvrdokovem myslím ty ze slinutých karbidů. Konkrétně tyto. Běžný HSS beru tyto a lepší legovaný tyto. Tomu povlakování taky moc nevěřím, leda bych je kupoval nový furt dokola. Povlakovaný mám jen nějaký strojní závitníky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 2099
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 14:07    Předmět: Citovat

Uplne suhlasim s P32. A poradím ti. kúp si akukolvek brusku čo nehádže jak prasa a nauč sa ostriť vrtáky. Rezné nástroje s TK plátkami sa ajtak nedajú používať na ručné vrtanie. vylomia sa
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8327
Bydliště: Brno (JN89GE)

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 14:17    Předmět: Citovat

Mimochodem, brusku používám tuto. Laughing Na vrtáky a semtam nějakou drobnost na doma ideální.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Sandal



Založen: May 22, 2006
Příspěvky: 1767
Bydliště: Posázaví (JN79LT)

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 14:23    Předmět: Citovat

A ještě se je nauč brousit v ruce nebo lépe na nástrojový brusce. Na ničem jiném vrták ne na brou síš! Protože různými přípravky do vrtaček, vrták nepodbrousíš. Udělá ti to prostě špatnej úhel ostří. U věších vrtáků je výhodný je ještě přihrotit.Vrták pak jde do matroše jak do másla.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4164
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 14:33    Předmět: Citovat

Jde o to, že rozdíl v otupění obyčejného vrtáčku 1,0 do cuprextitu(který obsahuje sklo) a otupění "tvrdokového" za stovku je brutální. Vyvrtané otvory jsou taky naprosto rozdílné ve prospěch tvrdokovu. To není jen dojem nebo marketing.
Podle tohoto příkladu si říkám, že na tom asi něco bude.

Vrtáky si brousím už od učňáku. Nejsem ale tak dobrý abych dosáhnul kvality a souměrnosti originálního brusu. Takže kdyby existovaly vrtáky, které se skoro netupí a nemusí brousit, hodilo by se to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dj_Paul



Založen: Sep 19, 2004
Příspěvky: 1834
Bydliště: Laškov

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 15:40    Předmět: Citovat

S tvrdokovem zapomeň na vrtání v ruce. Broušení jakbysmet. Na broušení používáme vodou chlazený diamant a CNC brusku. Bílým kotoučem to nenabrousíš, to ubývá spíš ten kotouč. Trochu to jde šedým, ale jen na hrubo, pak je nutno břity doleštit na diamantu.
Desítku vrták v ruce zlomíš jak nic. Další problém jsou vibrace, to karbidy obecně nesnáší. Tím se vyštípou břity a končíš. Karbidy jsou nepřekonatelné v řezné rychlosti, kdy to tlačíš do materiálu (1.4404) posuvem 0,3mm/ot. Při průměru 5mm tomu s nadsázkou říkáme vyšívání.
Píšu o karbidech pro průmyslovou výrobu, Seco, Sandvik, WNT, Kennametal atd které nejsou za 300 i s množstevníma slevama. Čert ví co to v tom hobby vlastně prodávají.


Na ruční použití si beru HSSco vrtáky. Jsou mnohem odolnější než obyč HSS. Dají se i relativně dobře brousit šedým kotoučem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4164
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 15:48    Předmět: Citovat

To je k věci. Díky. Něco takového jsem tušil. Nic není zadarmo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sadra17



Založen: Jan 26, 2013
Příspěvky: 379
Bydliště: Netolice

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 16:32    Předmět: Citovat

menší do nějaký 6mm mam ty povlakovaný a berou dobře ale to bude spíš tim že ke mě přišli z pozůstalosti a jsou super nabroušený Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 3100
Bydliště: BA-Králikárne

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 16:40    Předmět: Citovat

Keď sme pri vrtákoch, na čo sa používajú tieto? Ak to nieje vidieť, majú špičku z tvrdokovu.


P1080749.jpg
 Komentář:
 Velikost:  157.11 kB
 Zobrazeno:  23 krát

P1080749.jpg



_________________
Pozor, kritické myslenie!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 12507
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 16:46    Předmět: Citovat

Vůbec jsem si nemyslel, že tvrdokovem myslíš vidiáky. Ty se u soustružnických nožů kdysi dělily na železo S1 až S4 podle toho na co byly, potom na litinu K1-4 atd. atd. Tvrdokovy (nástrojová ocel) jako takové se používají na plátky do ručních hoblíků atd.
U vrtáků (vidiáky) je to dělení asi taky, protože jedny jsou na příklep a druhé na normální vrtání. A tam zase záleží na tom jak je nabrousíš. Klasický vidiák na brusce s kotoučem jen pro vidiáky po obvodě a doostřit na diamantovém čelním. Pokud máš dobrý čelní diamantový (víc jak za dvě piva), tak na něm můžeš brousit i špičku na menším vrtáku (pod Ø 10 mm) tak, že ti bere jak vrták s Ø 3 mm (na kachle apod.). Což se dá na dobré brusce s jemným kotoučem dělat i u normálních vrtáků, ale chce to cvik.

PotPalo: to jsou normální (obyčejné) vidiáky do cihel a pod. Do betonu jen na chvilku. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 3100
Bydliště: BA-Králikárne

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 17:43    Předmět: Citovat

No práve že sa mi to nezdá, na to sú až moc ostré a majú sklon špičky ako klasický vrták, došikma+ostrá hrana. Vrtáky do muriva majú sklon špičky skôr okrúhly alebo do striešky.
_________________
Pozor, kritické myslenie!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4164
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st květen 27 2020, 17:55    Předmět: Citovat

p32 napsal(a):
Vůbec jsem si nemyslel, že tvrdokovem myslíš vidiáky. ...
Vidiáky jsem nemyslel. Myslel jsem vrtáky homogenní z jednoho kusu materiálu.
Jsou mezi nimi zajímavé cenové rozdíly - můžou být za 250Kč nebo taky za 1800Kč Asi zakázková kusová výroba.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Dílenské vybavení, nářadí, pomůcky, přípravky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund