Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

fyziologická regulace - loudness

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt listopad 23 2006, 13:11    Předmět: fyziologická regulace - loudness Citovat

Jaké má kdo zkušenosti s obvody fyziologické regulace hlasitosti (kladné i záporné)? Potenciometr s jednou odbočkou podle mě vůbec nevyhovuje, zatím jako nedostižné se mi zdá zapojení z B73, kdy byly ale dnes asi nesehnatelné tahové potenciometry DDR s třemi odbočkami. Zvukově velice malebné.
Otočné potenciometry Tesla typu TP280 (283,289) mají na odporové dráze dvě odbočky, ale bez vnějšího kontaktu. Dá se to rozebrat a doplnit vývod, ale je to tak trochu zoufalství. Má někdo vyzkoušené nějaké řešení?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12337
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt listopad 23 2006, 13:32    Předmět: Citovat

Taháče s 3 odbočkama - tzv. "57", lineáry ještě mám a dají se sehnat. Dá se sehnat i otočný pot semilogaritmický, s 3 odbočkama v první polovině dráhy, ale je to docela balík.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19540
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt listopad 23 2006, 15:55    Předmět: Citovat

Něco by se našlo pro TP289 s jednou odbočkou, pasivní, při asi 80 ph odchylka do +/- 2 dB od požadované křivky v celém rozsahu, přemostěný T-článek a RC členy. Pohledám a ozvu se.
Pro jednodušší verzi (jen se dvěma RC členy, něco, jako jsem tu nechával na uploadu jako "fyziolog.pdf") bych měl mít excellovskou simulaci právě k TP289.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt listopad 23 2006, 20:09    Předmět: Citovat

tahové potenciometry se mi moc nehodí designově, a ty otočné, to asi nebude E.S., co? Rolling Eyes
Nevím, do jaké míry se dá vybádat průběh křivek pomocí přídavných RC členů s jedinou odbočkou, aby se to blížilo troj odbočkovým potenciometrům. Hille, zkoušels to poslouchat?
Potíž je, že jednoodbočkový potenciometr má odbočku na můj vkus moc vysoko oproti první odbočce u dvouodbočkových.
Co přilepit fyziologii k řadiči z pevných odporů? tam je možné definovat třeba 40 odboček, když na to má někdo nadšení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12337
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt listopad 23 2006, 20:15    Předmět: Citovat

Ano, to lze. Ovšem kvalitní řadič něco stojí. Projekt jednoho volume réglu je třeba zde : http://www.czechaudio.com/Projects/RH01/RH01_CZ.htm
Něco takového by šlo doplnit fyziologií jedna báseň.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Petr7



Založen: Nov 18, 2006
Příspěvky: 72
Bydliště: jižní čechy

PříspěvekZaslal: čt listopad 23 2006, 22:19    Předmět: Citovat

Můžu se zeptat k čemu to konkrétně potřebuješ(k jakému zařízení)?Kdysi jsem něco takového dělal u jednoho steroo zařízení a myslím že to Amat.radio ještě mám a nebo to schéma z něj.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19540
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt listopad 23 2006, 23:03    Předmět: Citovat

Do důsledků vzato, nikdy to netrefíš přesně, vždycky se tomu jen více nebo méně přiblížíš.
S jednoodbočkovým poťákem a jednoduchými RC členy se nejlíp přiblížíš použitelné charakteristice tehdy, když v místě odbočky budou v místě poslechu bedny vyvozovat akustický tlak mezi 80 až 85 Ph (tam ještě vystačíš se směrnicí 6dB/okt). S rostoucí hlasitostí se vliv korekce bude zmenšovat, s ubíráním se už charakteristika nemění, takže chyba roste.

Docela zajímavá zapojení jsou od Belzy a Bozděcha. Ale každé z nich také jen v určitém rozsahu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá listopad 24 2006, 0:49    Předmět: Citovat

No právě, jestli je jediná odbočka přesně tam, kde je poloha běžce při "tichém" poslechu, jeví se mi subjektivně kompenzace okrajů pásma správně. Při regulaci směrem nahoru hlasitost přibývá a basů ani výšek nepřebývá. Klidně přiznám, že nehledám nějakou univerzální platnost, ale prostě to, co se mně osobně líbí a ty korekce tak jak je měl ten B73 mi zkrátka vyhovovaly. Měli to na ty tři odbočky vymakaný tak, že se to líbilo mým uším při celém rozsahu hlasitostí, od nočního decentního poslechu až po burácení. Tomu bych se rád přiblížil.
Kdybych upustil od klasického poťáku a pustil se do relátkového řadiče, asi bych se dostal k použitelným výsledkům taky, ale obávám se vzniku monstra. Nerad bych kvůli původně prkotině sestrojoval elektrárnu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12337
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá listopad 24 2006, 1:02    Předmět: Citovat

Je několik možností - použít řadič a vyhrát si s vícestupňovou fyziologií, nebo ss řízení a nějaké elektronické poty a tam už se dají doplnit nějakým způsobem "křivky" jednoduchým způsobem (nelineární řízení dc a tím ovládat výškový a basový filtr.
Jinak si myslím, že to, co bylo kdysi v B73 by už dneska třeba nemuselo vyhovět, změnily se poměry... třeba kolegova velmi oblíbená fyziologie z nějakého starého Quelle je po připojení k pořádným bednám a současným komprimovaným rádiům nepoužitelná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá listopad 24 2006, 1:14    Předmět: Citovat

tak ty "změněné poměry" v případě zpraseného zvuku privátních rádií řeším poměrně dokonale tím, že je prostě neposlouchám ani náhodou Laughing Laughing
O elektronických potenciometrech jsem kdysi uvažoval, dokonce se mi někde válí pár kousků digitálních poťáků Xicor 10K, ale moc se mi nechce je používat jednak proto, že k lampám mi to nějak stylově nejde dohromady, jednak proto, že nejsou jaksi zvukově neutrální, mají svůj i když malý přesto patrný šum i zkreslení.
Těch relátek by snad nemuselo být tolik, kdybych nepoužil potenciometr, snad by se dalo použít při dejme tomu 64stupňové regulaci 2x6 kusů a spínat je nějakým fotoelektrickým enkodérem... nebo přes lineární potenciometr A/D převodníkem a dekodérem... k lampám se to teda taky hodí jak pěst na oko Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12337
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá listopad 24 2006, 1:21    Předmět: Citovat

proč ? V lampovém Shanlingu je na předku elektronický pot a nevadí...

No tak klasika, LED a fotoodpor... teda úplná klasika, fotoodpor a doutnavka Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá listopad 24 2006, 14:20    Předmět: Citovat

mně se digitální technika mezi lampama nelíbí, nemůžu si pomoct, i když to třeba může vypadat iracionálně...
Fotoodpor je taky součástka dost nelineární a navíc bych se tam obával šumu a dynamického rozsahu. Ale praktické zkušenosti v HiFi s ním nemám, jen v regulační technice.
Zkusím sehnat nějakou menší haldu rozumných malých relátek a třeba se mi za zimních večerů bude chtít bádat Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12337
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá listopad 24 2006, 14:43    Předmět: Citovat

Tohle se používá(lo) ve studiové technice a nikdo si na nelinearitu nestěžuje. Samozřejmě musíš regulovat napětí tak malé, že v optronu nehoří korona a nelítají přeskoky Very Happy
Dynamický rozsah se s vhodným zapojením dá hodně velký, starý pedál s 2 fotoodpory a 1 žárovkou uměl víc jak 90dB.


http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
miroja



Založen: Feb 28, 2006
Příspěvky: 1804
Bydliště: SK, Liptov/Tekov

PříspěvekZaslal: pá listopad 24 2006, 14:59    Předmět: Citovat

V nejakom starom Amare (odhadujem rok 1974,1975 ???) riesili nemoznost zohnat vtom obdobi kvalitnejsie tandemaky (ano, aj take problemy mali radioamateri v sedemdesiatych rokoch) otocnym prepinacom. Nepamatam sa uz, ci tam mali vyriesenu aj fyziologicku regulaciu. Neviem ci je to na dnesne pomery este zaujimave, ale skusim prehriebst stare Amara. Ak to najdem, tak sa ozvem.
Tak som to nasiel, Amaro c. 3, strany 98,99; rocnik 1973, Nazov clanku:
Fyziologicky regulator hlasitosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund