Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

AFDD a indukce MORA VDIT 653 FF a revize
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
medulin



Založen: Jul 10, 2009
Příspěvky: 474
Bydliště: Evropská unie

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 10:29    Předmět: AFDD a indukce MORA VDIT 653 FF a revize Citovat

Zapojil jsem indukční desku MORA VDIT 653 FF
https://www.mora.cz/vestavna-indukcni-varna-deska-vdit-653-ff-731813/#informace
dle manuálu na straně 44 jako:
Normální zapojení
• 2 fáze, 2 nulové vodiče (2 2N, 220-240V~/ 50/60 Hz): Napětí mezi fázemi a nulovými vodiči je 220-240 V~. Skupina by měla obsahovat alespoň dvě 16 ampérové pojistky. Průměr jádra napájecí šňůry by měl být alespoň 2.5 mm2. Viz. příloha.

Jištění a ochrana je 2 x AFDD série Lisa, B 16 A, 2-pólový, 30 mA, Typ AC, 10 kA
https://www.schrack.cz/eshop/pristroje-pro-radovou-zastavbu/jistici-pristroje-a-prislusenstvi/afdd-arc-fault-detection-device/afdd-serie-lisa-10-ka-typ-ac/afdd-series-lisa-b-16-a-2-pole-30-ma-type-ac-10-ka-ba618916.html

Vodič z rozvaděče je CYKY 5x2,5, L1 - černý, N1 - modrý, L2 - hnědý, N2 - původně šedý nyní modrý, dále je sporákový vypínač ABB 1011-0-0816 a z něj kabel do varné desky YSLY 5x2,5 stejně označen jako CYKY z rozvaděče.
Přípojka do distribuční sítě je jednofázová, takže L1 = L2, ale rozvaděč je připraven na 3 fáze, jen jsou prozatím všechny fáze spojeny dohromady.

Problémy:
1. občas se stane že náhodně při různém výkonu indukční desky jedna AFDD ochrana vypne. Zřejmě to způsobí svod přes filtrační kondenzátor. Myslíte že by to vyřešila krátkodobě zpožděná verze AFDD? https://www.schrack.cz/eshop/pristroje-pro-radovou-zastavbu/jistici-pristroje-a-prislusenstvi/afdd-arc-fault-detection-device/afdd-serie-lisa-10-ka-typ-a-kratkodobe-zpozdeny/afdd-series-lisa-b-16-a-2-pole-30-ma-type-a-kv-10-ka-ba218216.html
Nevím která spoušť způsobí vypnutí, protože je to kombinace tří přístrojů. Jestli to vypne AFDD nebo proudový chránič.

2. revizní technik tvrdí, že jištění jedné varné desky dvěma jističi/chrániči/AFDD není dle norem v ČR možné i když je tam nainstalován vypínač a odmítá vystavit revizi. Třífázovou verzi AFDD v ČR nikdo nevyrábí a neprodává. Mimochodem mi ani nedokázal říct, podle jaké normy to tak nesmí být.



zapojeni_indukce.png
 Komentář:
zapojení indukce

Stáhnout
 Soubor:  zapojeni_indukce.png
 Velikost:  96.3 kB
 Staženo:  173 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4013
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 13:15    Předmět: Citovat

medulin napsal(a):
Myslíte že by to vyřešila krátkodobě zpožděná verze AFDD?
Nevím která spoušť způsobí vypnutí, protože je to kombinace tří přístrojů. Jestli to vypne AFDD nebo proudový chránič.


Pokud na to reaguje sekce chrániče tak by opožděné AFFD asi nepomohlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 16:27    Předmět: Citovat

Není nějaký problém v zapojení pracovních N? Například propojení N1, N2 na svorkovnici, prohození N mezi chrániči? Jakmile pak vznikne proudová nesymetrie, chránič vypne (případně oba).

Jinak pro varnou desku není AFFD nutné, ledaže by pro použití byl zvláštní důvod. Běžně není nutný ani chránič.


Naposledy upravil Achab dne út duben 28 2020, 18:19, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4013
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 16:50    Předmět: Citovat

To že je mezi fázemi a nulaky 230V je v pořádku. Tam ani jiné napětí naměřit nejde. Ale mezi L1 a L2 je 0V nebo 400V. A při 0V může revizákovi vadit společný PE Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 18:51    Předmět: Citovat

Revizákovi vadí, že oddělené jistící přístroje nevypínají současně všechny fázové vodiče obvodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4013
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 19:33    Předmět: Citovat

A která ochrana mu vadí? AFDD, chránič, nebo jistič.?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12406

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 20:37    Předmět: Citovat

Žádná, viz achabovu odpověď. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kbulda



Založen: Oct 23, 2007
Příspěvky: 1524
Bydliště: u Mělníku

PříspěvekZaslal: út duben 28 2020, 20:42    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
Revizákovi vadí, že oddělené jistící přístroje nevypínají současně všechny fázové vodiče obvodu.

Revizák má pravdu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4013
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 4:03    Předmět: Citovat

Ale já se ptal proto že jistící prvky jsou 3v1. Kdybych je použil separátně platí to pro všechny tři ochrany? Už jen proto že jističe nohou suplovat i pojistky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18664
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 7:36    Předmět: Citovat

To achab , jak v případě starého rozvodu a ochrana přes tři (dvě) tavné pojistky a kombinaci ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 8:15    Předmět: Citovat

Samostatné pojistky jsou přípustné, pokud je před sporákem zařazen trojpólový vypínač (v provedení, zaručujícím bezpečné vypnutí). Pojistky musí být seskupeny a označeny tak, aby byla jednoznačně zřejmá příslušnost ke společnému obvodu. U tepelných spotřebičů lze akceptovat i samostatné jističe, ale v praxi se to nepoužívá.

V dotazovaném případě nejde pouze o nadproudové prvky. Jsou to kombinované přístroje, navíc v zařízení provozovaném laiky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4013
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 8:31    Předmět: Citovat

Tady se zákazník řídil dle návodu výrobce. Navíc napájení není provedeno sdruženým napětím, ale dvěma okruhy 2x 16A z jedné fáze místo 1x 32A. Takže to nemusí být v nesouladu s normou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18664
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 8:31    Předmět: Citovat

Doprčic chápu ! Proto jsem přesně popsal situaci . Za informaci o jednotlivých jističích díky . To jsem fakt připojení po jednofázových jističích neviděl .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 9:44    Předmět: Citovat

Každou fázi zvlášť lze jistit nebo vypínat i v tzv. sdruženém obvodu. Jsou to 2-3 jednofázové obvody stejného charakteru, se společným N a PE (nebo PEN). Například skupiny jednofázových svítidel sloučené do jednoho přívodu. Do sdruženého obvodu musí být vřazen spínač (nebo jistič, stykač), kterým lze vázaně vypnout všechny krajní vodiče obvodu a teprve za tímto přístrojem je možné vypínat jednotlivé fáze. Mimo to musí sdružený obvod splňovat další podmínky, jako dimenzování N a PE, přibližně stejné zatížení fází, vodiče ve společném obložení, seskupení a označení jistících přístrojů apod.

K původnímu dotazu - pokud revizní technik zjistil závadu, měl by navrhnout řešení. Případně po konzultaci s projektantem, nebo kdo tam to AFFD "naordinoval." Jak jsem psal, pokud není oblouková ochrana odůvodněná nebezpečím požáru apod, pak není nutná. AFFD někdy spíš otravuje nežádoucími výpadky - zvlášť u spotřebičů s výkonovou elektronikou, které různě deformují průběh proudu. Pokud jsou u indukční desky výpadky pouze občasné a nahodilé, ani nemusí být jiná příčina.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18664
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 9:52    Předmět: Citovat

Počkej , ale sporáková je až ZA jištěním ....?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund