Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Čínský modul 8x relé
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> "Čínský" a jiný šmejd
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: st duben 22 2020, 22:55    Předmět: Citovat

Psal jsem o oddělení napájecích úrovní, ne o oddělení "zemí", i když i této možnosti se využívá, aby se zabránilo "zemním smyčkám". Optočleny se jako vstupně/výstupní obvody procesorů používají z těchto důvodů běžně.
Zkus se nad otázkou "proč ti nemůže všechno chodit hned" trochu zamyslet.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17754
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st duben 22 2020, 23:01    Předmět: Citovat

Jasně, tobě chodí vše na první šlápnutí a naprosto dokonale a ostatní ti nesahají ani po kotníky. Rolling Eyes Tak co se tady se mnou zahazuješ?
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: st duben 22 2020, 23:07    Předmět: Citovat

Snad jsem se tě tím vysvětlením a doporučením nedotknul.
Měl jsem dojem, že nevíš, proč jsou tam ty optočleny.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 748
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 8:45    Předmět: Citovat

Koupil jsem desku se čtyřmi relé, jako předregulaci do zdroje (přepínání sekundárů). Ovládání, vstupy optočlenů, jsou spínány proti zemi a dají se propojkou odpojit a ovládat samostatně, tedy galvanicky oddělit. Vzdálenosti mezi spoji jsou malé, ale pro maximálně 40V/AC dostačující.


rele.png
 Komentář:
 Velikost:  88.11 kB
 Zobrazeno:  83 krát

rele.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 9:44    Předmět: Citovat

Tady jsou ty optrony primárně proto, aby zachraňovaly mizerná relé.
Relé s vyšší napěťovou pevností je totiž mnohem dražší, než výroba i instalace optronu do desky. Typickej rejžovej přístup.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 10:14    Předmět: Citovat

Kdyby tam skutečně byly "primárně proto, aby zachraňovaly mizerná relé", pak by musely mít mezery mezi spoji a vývody optočlenů stejné nebo větší vzdálenosti, než mají ta relé. Nešlap si na myšlenky.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 748
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 10:14    Předmět: Citovat

Tady ten optron nemá s kvalitou relé nic společného! Pokud použiješ relé nebo jakýkoliv prvek s indukčností a budeš ho spínat transistorem vyrobíš poměrně
výkonový napěťový impuls, který v lepším případě zresetuje řídící procesor a v horším občas něco provede v chodu zařízení, operaci kterou nečekáš. A tlumící dioda paralelně k cívce nemusí být vždy záchrana, zvlášť pokud je více spínání v krátkém čase. A za ty prachy, co ta deska stojí musí být každému jasné, že je to hračka pro začátečníky s arduinem nebo jinými procesory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 11:30    Předmět: Citovat

To je zvláštní, já mám na DPS dvě silový relátka i s procesorem a žádnej optron tam nepotřebuju.

Navíc tady je to ještě následně oddělený modulem s PCFxxxx, což je převodník I2C na 8 výstupů. A samozřejmě opět následují otázky, jestli se I2C dá tahat třeba 10m UTP a podobně.

Naopak u tohoto je docela slušná záruka, že při první větší bouřce to odejde. Ne ty relátka, ale řídící obvody. Protože tak, jak se to tváří se přímo nabízí s tím řídit nějakou silovku.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 11:40    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
To je zvláštní, já mám na DPS dvě silový relátka i s procesorem a žádnej optron tam nepotřebuju...
No když tam žádný není, tak o tom rozhodl konstruktér. Kdyby ho tam dal, tak bys ho přece nevyhodil. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 11:41    Předmět: Citovat

Co mají rozteče vývodů relátek co dělat s vnitřním uspořádáním toho relé?
Pokud se při 4kV to relátko prostřelí nejdřív uvnitř, z cívky to šlehne na kontakty, tak může být RM jeho vývodů třeba 10mm a nebude to nic platný.
Ty optrony jsou tam imho právě pro jakési teoretické zlepšení bezpečnosti, pokud by došlo v tom mizerném relátku k průrazu.

Tamní "konstruktéři" uvažují poněkud jinak, než zbytek civilizovaného světa. Dokud něco nepozabíjí deset lidí naráz a nedostane se to do médií, tak je to prostě vyhovující a budeme to prodávat.
Příkladů z minulosti, se dá i v této sekci najít dost.

Zdenek:
Dá, když jsem dělal pro Repos, tak jsme sběrnice I2C, ale i Mod-Bus a další protokoly, tahali v rámci jedné velké rozvodny až na 35m, modrým STP kabelem Belden.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 11:47    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Co mají rozteče vývodů relátek co dělat s vnitřním uspořádáním toho relé?...
On tady něco takového psal? Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 11:50    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Ty optrony jsou tam imho právě pro jakési teoretické zlepšení bezpečnosti, pokud by došlo v tom mizerném relátku k průrazu...
Tvoje tvrzení postrádá logiku. Už jsem ti to napsal. A napsal ti to i barnodaj.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 11:53    Předmět: Citovat

Pokud má relátko elektrickou pevnost jen 1,5kV a optron 4kV, tak co bude při průrazu v mizerném relátku chránit budicí a ovládací sekci?
Ta mizerná pevnost relátka, nebo to bude svou konstrukční elektrickou pevností zachraňovat ten optron?
A to naivně počítám s odděleným napájením pro optron, bezpečným proti 4kV, které se průrazem v relátku nepoškodí.
Nerozumíš výrazu extremely low cost, nebo co?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 12:17    Předmět: Citovat

Přitom na tom vůbec nic není. Stačilo použít lepší relátka a/nebo dát tam malej trafák jen pro spínání cívek a ty optrony osadit tak, aby se využily jejich izolační vlastnosti.

A já bych byl spokojenej. Stálo by to s bídou o stovku víc.

Ale garantuju vám, že průměrnej "arduinista" tohle vůbec netuší, to jsou softweráři.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2020, 12:22    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Pokud má relátko elektrickou pevnost jen 1,5kV a optron 4kV, tak co bude při průrazu v mizerném relátku chránit budicí a ovládací sekci?...
Možná rozumíš výrazu "extremely low cost", ale očividně nechápeš, že ani 4kV optočleny nemohou "zachránit" 0,5mm vzdálenosti připojených obvodů, jak je z foto desky zřejmé snad každému, kdo něco ví o elektrické pevnosti vzduchu. Ale má to cenu vysvětlovat rozzuřenýmu bejkovi?
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> "Čínský" a jiný šmejd Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Strana 3 z 7

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund