Založen: Nov 01, 2008 Příspěvky: 4297 Bydliště: Skalica
Zaslal: st duben 08 2020, 21:56 Předmět:
No som zvedavý jak toto dopadne. Tá teória o nefunkčnosti dyódy počas rotácie sa mi teda dvakrát nezdá. Neviem ale na základe foto určiť či je ten rotor 2-pól alebo 4-pól.
2-pól. Jsou tam jen dvě vinutí proti sobě (na fotce 2x začátek, 2x konec), vyplývá to i ze schéma z mého úvodního postu; obě vinutí jsou "zkratované" přes ty diody P600 & varistor 10D681K(AR).
Mě z toho tak nějak pocitově plyne, že i statorové vinutí by mělo být dvoupólové, protože když se počítají ideální otáčky asynchronního motoru: šedesát krát frekvence sítě lomeno počtem dvojpólů, (tedy 3000 lomeno 1), tak to koresponduje s nominálními otáčkami motoru tohoto soustrojí, jenž jsou určeny na 3150/min (=> tedy 52,5Hz - já se doměřil těch 51Hz, tedy o čuc nižší). Jasně - tohle NENÍ asynchronní stroj!
Nevím, když vyměním vše, co se dá - diody, varistory, pomocný kondensátor (při vědomí, že nic nenasvědčuje tomu, že by měla být poškozená vinutí - mezizáviťák, izolace v čudu, odpory vinutí - zkrátka nic z toho), a nepojede to, tak to bude rébus už jen pro Karla Šmída z Jesenice. Je to mazák, ten to dá. Otázka je, co to od něj bude stát
Založen: Nov 01, 2008 Příspěvky: 4297 Bydliště: Skalica
Zaslal: st duben 08 2020, 23:19 Předmět:
Uvidíš dúfaj že to tak bude. Je fakt že pokial to je dvojpól ( ale nie klasický dvojpól ako na motore. Dvojpol z hladiska uloženia budiacich cievok. Záleží ako je robený magnetický obvod ) tak ako píšeš tak by to na frekvenciu nemalo mať vplyv. Zasa si ale myslím že aj keby bolo jedno vinutie odpojené tak by to držalo menovité napätie zhruba do polovice výkonu. Naopak ak by to bol štvorpól tak si myslím že by napätie kleslo ale klesla by aj frekvencia. Nejak mi to nedáva zmysel. Ešte aby to nebolo tak, že "jedna výstupná sínusovka" má normálne napätie a druhá trebars 20V čo ale merač frekvencie zachytí a píše normálnu výstupnú frekvenciu.
Nemám důvod o tom pochybovat. Měl bych? S nastavením plynu není možné uživatelsky kvrdlat o víc jak 5%, možná ani to ne. Kdo a proč by to dělal? Detailní historii (provozní deník) toho stroje sice neznám a nikdy nikdo nic takového nezavedl (kdo jo?), ale o příčetnosti obsluhy ve firmě mého zesnulého strýce příliš nepochybuji. Ten hovadům práci nedával.
Zdravím, tak ND (diody, varistory a kondenzátor) sice přišly, ale agregát se chová čím dál tím stejně
Jo - měřil jsem samozřejmě i tu frekvenci (vyloučení možnosti nízkých otáček) - 51,5-52Hz, takže OK.
------------
Pak jsem vzal regulační autotrafo a postupně připojoval na vinutí. Nejdřív v sestaveném stavu, takže pokud se přes jádra, ze kterých je sestavený jak stator, tak rotor, uzavírají elektromagnetické toky, pak vinutím tečou při stejném napětí menší proudy. Pak jsem sundal stator (to se svlékne jak předkožka) a měřil znova (jen stator; rotoru jsem musel nejdřív zas aspoň vždy na jedné straně - odletovat pár dioda+varistor a k tomu je nejlepší přístup bez celého statoru).
To vše jsem (klešťákem) chtěl vyzkoušet, zda se náhodou při měření větším proudem nemůže stát, že by se konečně projevil případný např. přerušený drát ve vinutí.
Bohužel u rotoru, jehož vinutí je navíc namáháno značnou odstředivou silou to nejsem schopen ve svých nelaboratorních podmínkách vyzkoušet.
No, průběh a výsledky měření jsou zde (normální písmo - měření v sestaveném stavu, kurzíva při demontovaném statoru (rotor, viz fotky, zatím zůstává na hřídeli, vůbec netuším, jak se demontuje):
Statorová vinutí:
Kondenzátorové vinutí (patrně pomocné):
1A při 41V - vyndané, bez rotoru 2A při 21V, 3A při 30, 5V
Hlavní vinutí:
Bílý x modrý (1.polovina):
1A při 7, 4V - vyndané, bez rotoru 5A při 9,2V dál 6A při 10,8V
Hnědý x černý (druhá polovina):
1A při 6,3V - vyndané, bez rotoru 5A při 7,9V dál 6A při 10V
Rotorové vinutí:
Jedna polovina - 2,5A při 50,3V dál 5A při 91V
Druhá polovina - 2,5A při 60V dál 5A při 108V
Včíl mudruj...
--------------
Jak je vidět, jsou tam určité disproporce, myslím, že by hlavní vinutí statoru i rotoru měla být symetrická, což mě vede k možnosti mezizáviťáků.
A převíjení obojího - to bude asi dost drahé...
--------------
Nebylo by lepší sehnat někde stejný agregát s vylágrovaným motorem a generátorem v pořádku? Nevíte někdo o bazaru tohoto typu?
Založen: Nov 01, 2008 Příspěvky: 4297 Bydliště: Skalica
Zaslal: po duben 20 2020, 23:26 Předmět:
Počúvaj ty si blbý alebo jaký? Víš co znamená odmerať otáčky motora a čo znamená odmerať frekvenciu? Už som ti vysvetloval že tá frekvencia ťa môže ojebať. Buď tam daj baňku keď chceš silou mocou merať frekvenciu a pošli oscilogram alebo odmeraj otáčky motora. Dokial toto nedáš tak ti už nebudem písať čo máš urobiť!
V každém případě jsi měl začít stažením tohoto manuálu alternátoru. Odpadly by pochybnosti o počtu pólů, otáčkách a pod. a mohl bys porovnat naměřené hodnoty odporů vinutí...
Založen: Nov 28, 2006 Příspěvky: 12069 Bydliště: Česká Třebová
Zaslal: út duben 21 2020, 8:56 Předmět:
Pepep napsal(a):
Po nastartování a ustálení otáček (které tak nějak člověk zná z praxe - poslechem) dává napětí naprázdno dejme tomu okolo 110V, potom jsem připojil topný "fofrník" 2kW, s ventilátorem (takový ten nerozebíratelný bobek, s bezpečnostním kontaktem na dně, aby se při překlopení vypnul), napětí spíš stouplo, dejme tomu na 120V, ale to bych nepřisuzoval připojení zátěže, ale nestabilitě systému. Bobek mírně topil, ale ventilátůrek měl jen velmi vlažnou snahu se pohnout. Poté jsme ručně zvedli otáčky, napětí stouplo dejme tomu na 180V, ale to už motor řval jak dvěstěpadesátka číza v blátě. Tedy určitě o dost vyšší, než - dle výrobce - nominálních 3150/min! Pak jsme připojili jestě tentýž druhý bobek, ale na napětí to mělo opět malý vliv.
a nemáš jen blbě zapojený ten konektor ???
dej sem detailní fotku !!!!
prostě mi to přijde jako bys tahal napětí jen z jednoho statorového vinutí (120V) !!!
Založen: Nov 01, 2008 Příspěvky: 4297 Bydliště: Skalica
Zaslal: út duben 21 2020, 9:05 Předmět:
Ten fredis to je normalny blb. Kopíruje sem riadky z uplne iného vlákna. Ty si fredisu buď tak starý až si dementný alebo si taký mladý že si ešte sprostý....
...Zdá se mi, že se v tomhle exempláři už přede mnou někdo vrtal; jednak pájení diod/varistorů a vodičů vinutí se mi nezdálo moc fabrické a dále ložisko...
Pokud by to byla pravda, je možné, že je některá dioda obráceně...
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
