Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1714 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: čt srpen 31 2023, 12:00 Předmět:
adakar napsal(a):
Valdano napsal(a):
Pokud vím tak Panasonic vyrábí primárně články bez ochrany, ale to, že je článek vybaven ochranou ještě nemusí znamenat, že k originálnímu článku prostě nebyla jen doplněna ochrana navíc a přitom se může jednat o poctivý článek Panasonic s odpovídající kapacitou.
Aby som tomu správne porozumel, môžem poprosiť toto upresniť?
Bylo to myšleno tak, že Panasonic vyrobí články bez ochrany a nějaký jiný noname výrobce je koupí a doplní k nim ochranu, články přebalí a označí je Panasonic. Takže z toho pak jsou články Panasonic s ochranou, ale tu ochranu tam doplnil nějaký jiný výrobce, který jako základ použil články Panasonic bez ochrany.
Ďakujem. Ak by tá ochrana bola seriózna, bola by to tá krajšia varianta...
Panasoniky som teda objednal, s dôverou hneď štyri: dvomi sa zavďačím v rodine, dúfam. A zobral som aj dva tie Bighobby: až sa mi bude chcieť s tým zaoberať, skúsim zistiť rozdiel.
Dá sa potom prítomnosť toho PCB v článku nejako zistiť meraním a pod.
Ak by som chcel tú 8800-vku pre zaujímavosť rozobrať (ne-prítomnosť PCB, veľkosť a galvanické ne-pripevnenie zmotanca) je to spojené s nejakým rizikom (výpary, poleptanie, a pod.)? Napríklad pri plusovom vývode to nejako roztvoriť: na čo dať pozor
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17802 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: čt srpen 31 2023, 23:35 Předmět:
Radši bych to nedělal. Nejsou sice tak nebezpečný jako LiPol, na Trubce je spousta videí, jak LiPolky uměj hóřet při zkratu nebo propíchnutí. _________________ Jirka
Založen: Mar 21, 2006 Příspěvky: 33946 Bydliště: Bratislava
Zaslal: pá září 01 2023, 10:13 Předmět:
Pritomnost ochrannnej dosky zistis po odstraneni zmrstovacky (pozor na skrat). Dosku mozes odpojit a odlozit. Tym by som skumanie ukoncil a clanok vyhodil.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1714 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: pá září 01 2023, 17:21 Předmět:
adakar napsal(a):
Dá sa potom prítomnosť toho PCB v článku nejako zistiť meraním a pod.
Pokud to chcete nějak změřit pak zkuste postupy viz popis dále.
Než se pustíte do dalšího čtení tak podotýkám, že i sebelepší ochranný obvod v článku nezajišťuje jeho 100% bezpečnost. V různých případech i s ochranným obvodem hrozí rizika exploze článku a následného požáru.
Měření výšky článku
Primárně můžete změřit výšku článku v mm. Pokud bude výška článku 18650 včetně plusového výstupku okolo 65mm pak v článku pravděpodobně není žádný ochranný obvod. Pokud bude okolo 67 až 68mm pak v článku pravděpodobně je ochranný obvod. Měření rozměrů však nemusí být 100% jistota.
Měření vypínacího limitu ochranného obvodu proti hlubokému vybití
Pro Li-Ion články existují různé verze ochranných obvodů, které při ochraně proti hlubokému vybití vypínají na různých limitech od napětí mírně pod 3V až po napětí mírně pod 2,5V což je hranice při jejímž hlubším překročení už obvykle dochází k nevratnému částečnému poškození vnitřní chemie článku, ale nemusí to být úplný definitivní konec článku.
Vezměte doma nějaký výkonový odpor s rezervou stačí výkonově tak okolo 5W a s hodnotou odporu třeba 6,8 ohmů. Pokud jej nemáte doma dá se koupit třeba tady.
Dejte pozor ať se o horký výkonový odpor při vybíjení nepopálíte i když třeba jen mírně. Nesahejte proto na výkonový odpor při vybíjení. I při tomto relativně nízkém výkonu bude odpor značně horký.
Odpor připojíte paralelně k článku tj. článek se přes něj bude vybíjet a na vývody odporu současně připojíte multimetr přepnutý na měření stejnosměrného napětí. Vybíjení tímto způsobem může trvat i několik hodin v závislosti na reálné kapacitě článku a na jeho aktuální úrovni nabití při začátku vybíjení. U těch článků Panasonic z Bighobby to může u plně nabitého článku do vybití na úroveň limitu ochranného obvodu proti hlubokému vybití trvat něco okolo 5-ti hodin.
U těch článků Panasonic z Bighobby to celou tu dobu zřejmě sledovat nebudete a tak je vhodné stav kontrolovat nejprve jen sporadicky třeba jednou za hodinu a trvale začít sledovat stav napětí až pokud se napětí článku přiblíží k hranici 3V.
U těch podvodných článků s deklarovanou kapacitou 8800mAh doporučuji je sledovat trvale hned od začátku vybíjení, protože u nich hrozí riziko, že budou mít velmi malou reálnou kapacitu a limitní pokles napětí se u nich může dostavit i za méně než hodinu.
Pokud napětí při tomto vybíjení klesne pod napětí v článku připojeného ochranného obvodu (buď pod 2,75V nebo pod 2,5V) dojde automaticky k přerušení obvodu a měřené napětí na článku prudce klesne na 0V. To je důkaz o tom, že tam skutečně je obvod s ochranou proti hlubokému vybíjení.
Tento způsob měření má však svá úskalí. Pokud na to zapomenete a nebudete článek ke konci vybíjení průběžně sledovat a v článku není obvod s ochranou proti hlubokému vybíjení pak je pravděpodobné, že dojde k hlubokému vybití článku výrazně níže pod výše uvedené limity, a to článek chemicky poškodí i když to nemusí být úplný konec životnosti toho článku.
Bezpečnost
Li-Ion články 18650 jsou umístěné v masivnějších obalech a jsou bezpečnější než některé ploché Li-Pol články umístěné jen v tenkých hliníkových obalech. Typicky nejvíce rizikové jsou tzv. modelářské Li-Polky, které se používají do různých středních až větších RC modelů.
Li-Ion články 18650 mívají navíc buď mírné děrování na plusové straně nebo nějaké drážky apod. Pod tím bývá uvnitř článku ukrytý miniaturní bezpečnostní ventil, který zajišťuje postupné uvolňování plynů pokud by se v článku začaly výrazněji vyvíjet a zároveň zabraňuje případné explozi článku (ne však na 100%).
Při některých problémech články 18650 většinou začnou jen výrazně vyvíjet dým, ale k explozi u nich obvykle nedochází, ale není to 100% jistota. Takže i přesto se mohou vyskytnout různé případy například při přebíjení na vyšší koncové napětí nebo při vnitřním zkratu např. způsobeném proražením článku nebo ve výjimečných případech i samovolně v důsledku narostlých dendritů viz popis dále, které způsobí vnitřní poškození separátoru a reakce uvnitř článku je pak natolik prudká, že to bezpečnostní ventil nevydrží a v krajním případě tedy může dojít i k explozi článku a následnému požáru.
Tvorba SEI (Solid Electrolyte Interface – rozhraní pevného elektrolytu)
Může docházet k procesu přechodu z kapalné nebo gelové formy elektrolytu do pevné. To způsobuje snížení pohyblivost iontů a zvýšení vnitřního odporu.
SEI je vrstva, která vzniká na anodě působením času, ale její tvorba se také urychluje, pokud je baterie ponechána ve velmi nízkém stavu nabití, nebo opakovaně hluboce vybíjena. Jedná se o zkrystalizované složky elektrolytu, nečistoty a tak podobně.
Oxidace elektrolytu
Na katodě nastává tvorba podobné vrstvy jako na anodě. V tomto případě jde o reakci mezi aktivním materiálem katody a elektrolytem. Její růst se urychluje, pokud je baterie dlouhodobě nabíjena do stavu úplného nabití a nebo pokud je vystavena zvýšeným teplotám. Tento proces vede ke zrychlenému snižování kapacity.
Růst dendritů a pokovování anody lithiem
Pokud je Li-ion baterie vystavena nestandardním podmínkám, může docházet k růstu dendritů a nebo pokovování anody kovovým lithiem. A to například při nabíjení pod bodem mrazu, při katastrofálně hlubokém vybíjení nebo při trvalém nabíjení baterie na maximální napětí po dlouhou dobu.
Aby mohly ionty cestovat skrz anodu, potřebují dostatek energie, aby došlo k pronikání do hloubky aktivní hmoty. Pokud je anoda příliš studená, nebo nabíjení příliš rychlé, ionty zůstávají na povrchu a dochází k pokovování. Pokud je anoda již plně zaplněná, ionty opět nemohou procházet dál do materiálu a dochází ke stejnému efektu. Katastrofálně hluboké vybití dokáže způsobit růst dendritů na materiálu proudového sběrače elektrody.
Pokud se podaří tomuto tenkému krystalu propíchnout separátor a vytvořit tak vnitřní zkrat, může dojít k nekontrolovatelnému nárůstu teploty článku a možnému katastrofálnímu selhání. To může vyústit v uvolnění přetlaku plynu z článku a v krajním případu způsobit požár. Elektrolyt totiž tvoří hořlavá organická rozpouštědla, ve kterých jsou rozpuštěné soli lithia.
Faktory ovlivňující životnost
Teplota
Teplota je hlavní faktor ovlivňující životnost. Výrazné tepelné kmity ovlivňují vlastnosti materiálů, zvyšuje se chemická reaktivita a dochází k urychlování nežádoucích degradačních chemickým dějů.
Hloubka vybíjení
Umožňuje-li to situace, Li-ion baterie není dobré nabíjet do plna a vybíjet do prázdna. Elektrody mírně mění svůj objem v závislosti na obsazenosti lithnými ionty, tudíž provoz mezi 20-80 % nabití je ideální a životnost výrazně delší.
Nabíjecí a vybíjecí proudy
S vyšším proudem se zvyšuje rychlost iontů cestujících skrz separátor a elektrody. Pohyblivost těchto iontů je závislá na teplotě prostředí. Při velkých nabíjecích a vybíjecích proudech může docházet ke shlukování na rozhraní vrstev a pokovování anody při nabíjení. Čím menší je proud tekoucí baterií, tím menší jsou ztráty energie.
Závěr
Kapacita je hlavní ukazatel zdraví baterie. S jejím poklesem se zpravidla zvyšuje vnitřní odpor. Se zvyšující se vnitřním odporem se snižuje schopnost dodat požadovaný́ výkon, dochází k poklesu napětí a tím k předčasnému vypnutí napájeného zařízení.
Co dělat a čemu se vyvarovat
Je dobré se vyvarovat extrémům. Extrémním teplotám, extrémním proudům a napětím. Lepší je nabíjet častěji. Pro lithium-iontové baterie platí:
- Obecně nevystavovat baterie vysokým teplotám.
- Nevystavovat baterie nízkým teplotám (speciálně pod bodem mrazu) při nabíjení.
- Nenabíjet na 100 % a nevybíjet do 0 %, nabíjet častěji pokud to situace umožní.
- Skladovat při 40-50 % nabití, v tomto režimu dochází ke stárnutí nejpomaleji.
- Nepoužívat rychlé nabíjení, pokud situace dovolí použít pomalé nabíjení.
- Nikdy nepoužívat baterie, které byly vybity pod bezpečné napětí 2V na článek.
adakar napsal(a):
Ak by som chcel tú 8800-vku pre zaujímavosť rozobrať (ne-prítomnosť PCB, veľkosť a galvanické ne-pripevnenie zmotanca) je to spojené s nejakým rizikom (výpary, poleptanie, a pod.)? Napríklad pri plusovom vývode to nejako roztvoriť: na čo dať pozor
Pokud hodláte článek rozebírat destruktivně, tak jej nejprve pozvolna třeba přes výše zmíněný odpor vybijte co nejblíže k 0V. Pokud tam nebude ochranný obvod tak by to mělo probíhat průběžně s tím, že ke konci bude pokles napětí sice rychlejší, ale nebude tak strmý jako při odpojení ochranným obvodem. Poté můžete článek zkusit rozebrat včetně vyjmutí vnitřních částí článku (v článku bude smotek).
Pokud byste rozebíral nabitý článek tak hrozí riziko prudké exotermické reakce v případě zkratu při rozebírání a může hrozit nebezpečí popálení či dokonce požáru viz tento odkaz na video demonstrující prudké zahoření Li-Ion článku 18650 při zkratu vyvolaném částečným navrtáním článku vrutem.
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1279 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: so září 02 2023, 21:33 Předmět:
Valdano napsal(a):
můžete změřit výšku článku v mm
Jen si dovolím podotknout, že kovová šupléra není pro měření výšky článku úplně vhodná (už jsem to viděl) _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1714 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: ne září 03 2023, 0:22 Předmět:
Dá se použít klasická kovová šuplera, ale v takovém případě je vhodné spodní stranu článku dočasně přelepit tenkou izolepou nebo tam při měření vložit třeba kousek listu papíru apod. tak, aby se zamezilo zkratu. Nebo se pro podobné účely dá použít plastová šuplera, která se dá levně koupit obvykle v různých prodejnách nářadí apod. a pro takové orientační měření stačí.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17802 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: ne září 03 2023, 0:42 Předmět:
Bacha na jednu věc. LiIon a hlavně LiPol i ve vybitým stavu (3, nebo 3,5V) mají dost energie na blafnutí. Mezi modelářema se třeba doporučuje likvidovat tyhle vysokoproudový baterky vhozením do plastovýho kýble s aspoň 5 litrama osolený vody po dobu alespoň 12 hodin (minimálně jedna polívková lžíce kuchyňský soli na litr vody).
Párkrát jsem to už dělal a ta elektrolýza udělá ze slaný vody pěknej sajrajt. _________________ Jirka
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1714 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: ne září 03 2023, 0:58 Předmět:
Má to však drobný háček. Modelářské lipolky nemají žádné ochranné obvody. Takže se tímto způsobem dají lehce vybít hluboce až skoro k nule, ale pokud bude tímto způsobem chtít vybíjet článek 18650 se zabudovaných ochranným obvodem jehož deska obvykle překrývá celý pól na článku a smrštěná bužírka bude dostatečně těsnit, tak se článek nevybije pod vypínací napětí ochranného obvodu, a to bývá podle typu ochrany obvykle okolo 2,5V, ale v některých případě i výše až těsně pod 3V. Takže před takovým vybíjením je vhodné opatrně odstranit z článku tu smrťovačku a nejlépe odstranit i ten ochranný obvod, který bude nasazen buď na kladném nebo záporném pólu. Horší to může být v případech některých článků, které mají ochranný obvod zalisován v kovovém obalu článku. Tam může při neopatrném odstraňování hrozit zkrat.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17802 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: ne září 03 2023, 1:44 Předmět:
Žádná vysokoproudová LiXxx baterka nemá ochranu. U modelářů vůbec, v baterkovým nářadí je externí deska vedle článků. Ochrana při odběru 30-150A na článek je v podstatě nerealizivatelná aby se vešla do článku přitom to teplotně a proudově zvládla.
LiIonku s elektronikou, TX baterku v Graupner Hott jsem ve slaný zlikvidoval do nuly taky bez problémů. Nevěř tomu, že si slaná nenajde cestičku. Pozná se to velice dobře čuchometricky, začne se vytvážet známá bojová látka. _________________ Jirka
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1714 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: ne září 03 2023, 3:16 Předmět:
Podvodné články 18650 s nereálnou kapacitou 8800mAh, které zde zmiňoval adakar a z nichž některé chce zřejmě rozebrat, nejsou určené na tak vysoké proudy a mohou být vybaveny ochranným obvodem. I když různé podvodné články s nereálnými kapacitami mají ve většině případů jen velmi malou reálnou kapacitu obvykle menší než 500mAh a často nemají ani žádný ochranný obvod (viz odkaz na článek uvedený na předchozí straně této diskuse), ale jeden nikdy neví co zrovna do těch co má adakar číňan nacpal. Na to, že se je vždy podaří takto dostatečně vybít bych se rozhodně nespoléhal. Navíc pokud ochranný obvod vypne, tak bude na výstupech té Li-Ionky napětí 0V, ale to ještě nemusí znamenat, že článek uvnitř bude skutečně dostatečně vybitý. Už jsem se setkal i s články 18650, které měly ochranný obvod zalisován a neměly vůbec otvory pro případné odvětrávání plynů a voda se do nich nedostane. Prostě číňan to někdy umí pěkně sprasit i z hlediska bezpečnosti. Takže pokud se bude adakar pokoušet některý z těch článků destruktivně rozebírat tak v každém případě doporučuji maximální opatrnost a použít ochranné pomůcky. Lepší je být opatrný než popálený.
Opatrne som nahliadol do tej modrej 8800-vky, aj tej Varlonpan, oboje dodané k totožným čelovkám, ale v rôznych obdobiach, od rôznych dodávateľov. Ochranný obvod v nich nevidno. Po úplnom obnažení z bužírky je obal súmerný, celistvý, bez popisu. Viac rozoberať teda nebudem, nemá to ani význam.
Jediné čo som ešte skúsil, tak na tie vybité "nové" Varlonpan (keďže o ich elektrickom prejave, okrem vyššieuvedeného nameraného zbytkového napätia, na rozdiel od tých modrých, som zatiaľ nevedel prakticky nič) napichnúť pár krát na okamih nabíjačku. Po každom tom veľmi krátkom pripojení sa napätie článkov z nuly vždy o niečo mierne dvihlo. Ďalší dôkaz o neexistencii elektronického obvodu (PCB), ktorý by nejako zasahoval do výšky napätia v nich.
Medzičasom som modré 8800-vky podrobil vybíjaniu. Odpory doma nemám, vybíjal som zapnutou čelovkou. Silný svit šiel dole klasicky rýchlo. No ten slabší svit, predtým bežne mnou nevyužívaný, trval až otravne dlho.
Ihneď po nabití mali články po 4,2V, po zapnutí čelovky kleslo napätie na 3,5V. Napätie s využiteľným svitom klesalo následne dole rýchlo, možno 15 minút, niekde ku 2,7V. Na 2,45V sa to držalo dlho, ale na riadne používanie čelovky to už zďaleka nebolo, pri 2,2V to mohol byť tak už len prísvit ku kľúčenke, pri 2,1V už nie ani to.
Po nabití a 24h odstátí bolo na accu asi 3,5V. Po zapnutí čelovky kleslo na 3,2V.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1714 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: pá září 15 2023, 15:09 Předmět:
adakar napsal(a):
Po nabití a 24h odstátí bolo na accu asi 3,5V. Po zapnutí čelovky kleslo na 3,2V.
To už jsou v podstatě jen zombí články a i kdyby se změřila jejich kapacita když byly ještě nové tj. před tím hlubokým vybíjením tak bude reálně mizivá nejspíš podobně jako u většiny těch co zmiňuje Kubica v tom článku.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 3 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
