Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Kmitočtovej normál 10 MHz z BM533
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 11903
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 10:42    Předmět: Kmitočtovej normál 10 MHz z BM533 Citovat

Mám ho zapnutej na stole, osciluje a tvarovač za normálem dělá TTL. Po zahřátí normálu na cca 33 st.C. se kmitočet ustálí na 9999,948 kHz. Dokud se nevyhřeje, tak kmitá o cca 100 Hz níž. Trimrem na normálu jde kmitočet pouze snížit a asi 20 Hz. Paralelně k trimru je kondík, v doku píšou 0-82 pF ale přístup je k tomu hroznej a nevím, co tam za kondík skutečně je a jestli je trimr na maximu nebo mimimu kapacity.
Než to začnu kuchat, tak mám docela diléma. Kmitočet měřím BM520, kterej má stejnej normál. Takže je otázka, kterej z těch dvou normálů je ujetej.
Jinej čítač ani normál nemám.
Nenapadá vás někoho, jak zkontrolovat kterej normál je ujetej? A nebo to je blbost a pohybuju se za rozlišovací schopností BM520?
Díky.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 24268
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 10:44    Předmět: Citovat

No, na ověření přístroje potřebuješ přístroj alespoň o třídu či řád lepší. Jinak to nemá smysl, chyba může být kdekoliv.

P.S. Jestli to má termostat, tak minimálně 40°C. Máme tady klimatickou změnu.

P.S.2 O 100kHz níž za "studena" je strašně moc. To ten krystal snad ani neumí...

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 6560
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 12:01    Předmět: Citovat

O 100Hz nikoli 100kHz. Normálový byl řádkový kmitočet 15 625 z TV, bohužel už minulost. Dnes bych asi zkusil DCF 77,5kHz nebo normál synchronizovaný GPS.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek


Naposledy upravil mi-ro dne út březen 24 2020, 12:03, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 9705
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 12:02    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Po zahřátí normálu na cca 33 st.C. se kmitočet ustálí na 9999,948 kHz. Dokud se nevyhřeje, tak kmitá o cca 100 Hz níž.

ZdenekHQ napsal(a):
P.S.2 O 100kHz níž za "studena" je strašně moc....

neupsal jsi se Zdeňku ?
možná si to myslím blbě, ale krystal by měl zahřátím jet dolů, né ?
to chování spíš vypadá na přetaženou teplotní kompenzaci, závadu kolem těch přídavných kapacit . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
renda15



Založen: Nov 05, 2005
Příspěvky: 548
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 12:17    Předmět: Citovat

Mě přijde ten ohřev na 33° C málo, ta teplota v přístroji v létě bude i bez vytápění vyšší a termostatováno by mělo být na vždy stejnou teplotu, takže bych se nějakých 45-50°C vůbec nebál a asi by to pomohlo i dorovnání toho kmitočtu. Doma mám maďarský generátor s termostatovaným krystalem a tam je 50° minimálně.
To ok1hga: jestli jde kmitočet nahoru nebo dolů s teplotou bude souviset s řezem, který je u krystalu použit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
makak



Založen: Jul 28, 2019
Příspěvky: 265

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 12:31    Předmět: Citovat

Nebylo by nejlepší nahradit celý kmitočtový normál něčím moderním ?
Asi by se dalo najít i něco vhodnějšího, jenom pro ilustraci, co mám na mysli:

https://cz.mouser.com/Passive-Components/Frequency-Control-Timing-Devices/Oscillators/TCXO-Oscillators/_/N-7jdmj?P=1z0woadZ1z0s01b
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 9705
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 12:36    Předmět: Citovat

renda15 napsal(a):
To ok1hga: jestli jde kmitočet nahoru nebo dolů s teplotou bude souviset s řezem, který je u krystalu použit.

to samozřejmě, ale řez AT(který by tady měl být), má nějaké maximum a dalším zvyšováním teploty jde zase dolů . . .
to maximum by mělo být někde kolem 30 až 35°C a tam by měla být i nejlepší stabilita.



krystaly.jpg
 Komentář:
 Velikost:  111.95 kB
 Zobrazeno:  70 krát

krystaly.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 24268
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 12:44    Předmět: Citovat

S těma 100kHz jsem se samozřejmě přehlídl. Už jsem se děsil. Pardon.
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 24268
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 12:55    Předmět: Citovat

A těch 33°C je fakt málo. Nevím, kolik to má mít originál z výroby, ale opravdu bych tomu přitopil. Vím, co mám v létě v dílně, když zasvítí slunko.
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 1859

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 15:17    Předmět: Citovat

Ja by som to nechal na 33°C a vymenil dielňu alebo dokúpil klimatizáciu. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2330

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 15:34    Předmět: Citovat

Dokumentace k čítači BM520 hovoří o 60 °C:
citace:
Aby byl kmitočet oscilátoru stabilní při změnách teploty okolí, je použito stabilizace teploty PKJ. Teplota se nastavuje do okolí tzv. bodu obratu, poněvadž tam je změna kmitočtu s teplotou minimální. Od výrobce požadujeme, aby bod obratu ležel v okolí 60 °C. ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 11903
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 16:28    Předmět: Citovat

Ta teplota je měřená pyrometrem na černý půlce deklu toho normálu na který je přišroubovanej snímací tranzistor. Rozdekloval jsem BM520 a jeho normál má 34 st, takže to není náhoda. Samozřejmě, že vevnitř škatule normálu může být o pár stupňů víc, na tom černým povrchu je teplotní spád do okolí kde mám 21 st.
Navíc na tý křivce XY, co dával ok1hga je vrchol stability kolem těch 34 st.
Jef111 mi poslal dokumentaci od BM533 (díky moc!) a tam píšou:



normál.jpg
 Komentář:
 Velikost:  224.58 kB
 Zobrazeno:  106 krát

normál.jpg



s47.jpg
 Komentář:
 Velikost:  234.56 kB
 Zobrazeno:  84 krát

s47.jpg



S48.jpg
 Komentář:
 Velikost:  185.85 kB
 Zobrazeno:  44 krát

S48.jpg



_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 11903
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 16:37    Předmět: Citovat

elektrosvit napsal(a):
Dokumentace k čítači BM520 hovoří o 60 °C:

Hmm, u BM533 teplotu nepíšou. Ale je klidně možný, že topnej odpor je přímo namáčknutej na krystal a že těch 60°C pouzdro krystalu opravdu má.

Ha, zpátky na stromy, na tom černým futrálu normálu není vlastní topení krystalu, je to chladič spínacího tranzistoru topení. Takže ta teplota 33-34 st. není teplotou krystalu. Ale protože je jak v BM533 tak v BM520 hodně podobná, tak to vypadá že oba krystaly jsou regulovaný na stejnou teplotu.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ec1045



Založen: Nov 28, 2010
Příspěvky: 120
Bydliště: Šlapanice

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 19:15    Předmět: Citovat

V tom malým 10MHz normálu je skleněný krystal v pouzdru „HC49“ a jako topení je odpor, který je připlácnut na krystal a celé je to zabaleno do molitanu. Co vím tak se dělali krystaly s bodem obratu 40°C a 60°C. Pokut bis měl přístup k BM526 nebo MB640 tak tam je ten velký 5MHz normál a ten je tak o řád přesnější. V tom velkém normálu jsou dokonce dva krystaly „HC33“ a to jeden jako oscilační a druhý jako spektrální filtr.
_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12932

PříspěvekZaslal: út březen 24 2020, 19:27    Předmět: Citovat

ec1045 napsal(a):
...Pokut bis...
Nevím, co všechno lze svádět na dyslexii, v každém případě dobrá obrana Very Happy
edit:
Po obdržené SZ se omlouvám za tento svůj příspěvek.
Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund