Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Chování a měření PWM
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:06    Předmět: Chování a měření PWM Citovat

Chtěl bych rozjet DC motor, který má při běžném provozu cca 2-3A odběr při 12V (cca 15 tis otáček) na starší PC zdroj. Problém samozřejmě je, že zdroj při připojení motoru vypne. Napadlo mě proto udělat PWM a rozjíždět motor pomalu.

Doma se mi válí mosfet IR530N na 17A a 555. Tak jsem zalaboroval, pohledal na googlu a z 555 udělal PWM, které se ale chová divně. Divné je v tom, že ačkoliv mám na vstupu 5V, PWM signál má jen 3V na výstupu a frekvence se mění podle střídání signálu (viz přílohy), při minimu (15%) je frekvence 14.5kHz, potom mezi minimem a maximem má 9,6kHz a v maximu (cca 98%) má opět 14kHz. Další zvláštní věc, je, že mezi cca 80% a maximem je nestabilní, ale to předpokládám bude asi špatným potenciometrem?

Další věc je celkové chování PWM i s mosfetem, při zapojeném motoru. Pokud napojím motor přímo na zdroj (laboratorní max 3A), vyskočí proud na max, po chvíli se ustálí na odběru 2,3A při 12V, cca 15 tisíc otáček. Pokud ale napojím motor na PWM, při maximu PWM mám odběr ze stejného zdroje zhruba 260mA a motor nejede na plno (jen 10 500 otáček), napětí zdroje klesne na 5V (někdy i na 2V) a dál klesá pokud snižuji PWM. Když ale změřím doběr mezi motorem a plus zdroje, dostanu 1,7A.

Poradíte co je špatně? Kde a jak můžu měřit PWM na mosfetu? Pokud připojím sondu na zem a na drain, nic mi to neříká, výsledek je na obrázku s modrým kanálem. PWM volím proto, že na jiný způsob měkkého startu nemám doma součástky.



circuit.png
 Komentář:
Zapojení
 Velikost:  16.6 kB
 Zobrazeno:  64 krát

circuit.png



min.png
 Komentář:
PWM při 15%
 Velikost:  38.39 kB
 Zobrazeno:  87 krát

min.png



50.png
 Komentář:
PWM při 50%
 Velikost:  37.23 kB
 Zobrazeno:  65 krát

50.png



max.png
 Komentář:
PWM při 97%
 Velikost:  37.65 kB
 Zobrazeno:  63 krát

max.png



Drain-source.png
 Komentář:
Modrý kanál - mezi drain a source
 Velikost:  42.23 kB
 Zobrazeno:  70 krát

Drain-source.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:16    Předmět: Citovat

V prvé řadě si zkontroluj, že máš správně Ugs pro daný FET a neotevíráš ten ho jen napůl. Zbytek se dá řešit potom.

Ten zdroj bude asi potřebovat mírně zatížit tu 5V větev, ale stejně nechápu, proč ten NE555 napájíš zrovna z ní?

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12456

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:19    Předmět: Citovat

Darthy napsal(a):
Poradíte co je špatně?...
Řek bych, že (skoro) nic. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4047
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:19    Předmět: Citovat

5 V pro napájení 555 je málo, pro plné otevření mosfetu je potřeba, aby na gate měl aspoň 10 V. 555 můžeš napájet přímo 12 V. Změna frekvence při regulaci střídy je daná zapojením, ale asi to ničemu nevadí. Divné chování při napájení ze zdroje je asi způsobené ovlivňováním regulace zdroje pulzním odběrem - zapoj na výstup zdroje elyt cca 1000u.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 5660
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:20    Předmět: Citovat

Máš malé napájecí napětí pro 555 a tím pádem se ti neotevře fet naplno. Místo 5V tam dej 12V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
TomasX



Založen: Aug 12, 2005
Příspěvky: 638

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:41    Předmět: Citovat

Nebylo by jednodušší upravit PC zdroj jako "regulovaný" a rozjíždět motor z nižšího napětí a 555 a FET zahodit?
Upravil jsem PC zdroj 12V, tak aby reguloval od 8V do 14V a napájím 12V automobilový motor.

_________________
Machr jsme každý, ovšem vždy v oboru někoho druhého ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:45    Předmět: Citovat

To nechápu, v datasheetu je psáno Vgs min 1V max 2V... Už jsem se na to díval předím...

citace:
ale stejně nechápu, proč ten NE555 napájíš zrovna z ní


555 jsem napájel z arduina z 5V, což hádám byla příčina... Rolling Eyes moje druhá větev na laboratorním zdroji je nějaká nestabilní. Takže první větev na lab. zdroj používám jen na napájení motoru a samozřejmě mám společnou zem.

Tak jsem vyzloušel přepojit 555 na 12V na tu druhou větev na zdroji, a PWM už jede líp, při provozu bez motoru má odběr 20mA, ale nejsem schopný změřit otáčky při zapojení motoru, odběr 555 totiž stoupne na 1,2A (při max PWM) a napětí zdroje klesne na 0... Což se mi moc nelíbí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12456

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 12:52    Předmět: Citovat

Darthy napsal(a):
...odběr 555 totiž stoupne na 1,2A (při max PWM) a napětí zdroje klesne na 0... Což se mi moc nelíbí.
To by se nelíbilo ani učiteli fyziky. Jak jsi naměřil ty nesmysly?
Darthy napsal(a):
555 jsem napájel z arduina z 5V...
A to arduino nemůže 555 nahradit?
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 13:20    Předmět: Citovat

Laboratorní zdroj to ukazoval... nějak se mi už nedaří dosáhnout té 0, ale stále... V příloze jsou obrázky zdroje, levá větev je 555, pravá motor. Zvláštní je, že multimetr, ukazuje 200mA odběr pro 555 a 2,5A pro motor. Já tomu nerozumím Neutral


bez_motoru.jpg
 Komentář:
Tohle ukazuje zdroj bez připojeného motoru.
 Velikost:  52.75 kB
 Zobrazeno:  82 krát

bez_motoru.jpg



s_motorem.jpg
 Komentář:
A tohle ukazuje zdroj, když motor připojím.
 Velikost:  53.03 kB
 Zobrazeno:  100 krát

s_motorem.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12456

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 13:27    Předmět: Citovat

A proč máš stisknuto "paralel", když to máš propojeno drátama? Nemělo by to být "independent" pro oba?
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 13:28    Předmět: Citovat

Podle nastavení zdroje máš ty dvě větve v serii. Takže na výstupu bude 24V s tím, že tu první větev máš patrně zkratovanou přes GND a musíš stáhnout proud na nulu.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 13:31    Předmět: Citovat

Možná špatný úhel, ale větve mám nezávislé, oba spínače vypnuty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12456

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 13:34    Předmět: Citovat

Tak si musíš udělat nejprve pořádek v tom zdroji. Přece ti musí být jasné, že proud v napájení 555 nezávisí na tom, jest-li je či není připojen motor k jinému zdroji. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 15:02    Předmět: Citovat

Pravda. Zdroj má asi dost, bude třeba ho opravit, ale na to založím nové téma tady na foru...vůbec nevím kde začít hledat příčinu a hlavně ani nejsem zatím schopný identifikovat co je s ním vlastně špatně...

Co se PWM týká, tak jsem vyzkoušel na ten PC zdroj rozběhnout ten motor a už nevypíná ani při připojení na max PWM. Ztráta asi 1000 otáček s PWM, ale to hádám při 13 tisících už je zanedbatelné.

Jinak jsem si z blbosti odrovnal pojistku na měření malého produ v multimetru když jsem zapomněl přepnout na 10A rozsah...byla tam keramická 1A pojistka, doma jsem našel 2A a 200mA pojistku, obě skleněné. Je nějaký rozdíl pokud tam dám 2A skleněnou, zdá se mi totiž že s ní neměří správně...?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st duben 15 2020, 16:45    Předmět: Citovat

Připomínáš mně jednoho mého zákazníka...

Nad Tebou musí stát někdo přiměřeně naježený a hlídat, jinak to nedáš. To ber jako radu. Máš v tom multimetru vůbec dobrou baterku?

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund