Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zapínací rázy operačního zesilovače
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1514
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: po březen 02 2020, 21:36    Předmět: Zapínací rázy operačního zesilovače Citovat

Ubastlil jsem si sluchátkový zesilovač na bázi operačního zesilovače. Funguje to dobře, ale při zapínání a vypínání se ve sluchátkách ozve kravská rána.
Spínání provádím spínačem trafa, napájejícího OZ. OZ je napájen souměrně.
Dá se to nějak vyřešit změnou způsobu spínání napájení OZ, nebo budu nucen použít zpožďovací relé, jako jsme zvyklí u reproduktorových zesilovačů?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po březen 02 2020, 22:00    Předmět: Citovat

Průser je v tom, že každej zešilovač se po náběhu napájení různě rychle ustaluje do stabilního stavu - během náběhu jeho výstupní úroveň různě kolísá. Je to daný nestejnou vodivostí polovodičů, nestejně velkým zešílením všech prvků i různě velkýma kapacitama v obvodu. Zpožděný připojení výstupu je tak jedinej způsob, jak se tomu zahoupání výstupního napětí způsobujícímu různý pazvuky nebo rázy vyhnout.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
eleferner



Založen: Jun 04, 2016
Příspěvky: 538
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út březen 03 2020, 0:59    Předmět: Citovat

Jen pro zajimavost, co je to za OZ nebo zapojeni?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: út březen 03 2020, 8:03    Předmět: Citovat

Ano. Různá zapojení mohou mít také různé přechodové děje. A ty se nemusí diagnostikovat ehm... jen ušima, že... Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út březen 03 2020, 10:41    Předmět: Citovat

Možná by pomohl pozvolný náběh napájení. Spotřeba asi nebude veliká, takže by stačil větší filtrkond + odpor k trafu. Ještě je možnost, že to dělá nějaká špička, co se dostane do zesíku při spínání trafa. Zkus připojit přímo napájení při zaplém trafu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1514
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: út březen 03 2020, 19:35    Předmět: Citovat

Hm, ono je to tak, že ten sluchátkový OZ mám součástí RIAA předzesilovače, mám to tam jako doplňkovou funkci, abych mohl poslouchat desky i do sluchátek bez nutnosti mít to připojené na další zesilovač.
Ty zapínací bouchance vznikají nejspíš už v tom RIAA předzesu, který je také sestaven z OZ (Actidamp II). Tam jsou různé kapacity, které by potenciálně mohly způsobovat tyhle přechodové jevy. Ale nevím.

Myslíte si, že OZ prostý kondenzátorů v signálové cestě by se měl jinak chovat "bezlupancově" (pokud tedy + i - napájení naběhne současně)?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: út březen 03 2020, 19:43    Předmět: Citovat

Osmdesat napsal(a):
...Ty zapínací bouchance vznikají nejspíš už v tom RIAA předzesu,.... Ale nevím...
To lze přece ověřit jeho odpojením, ne?
A je to zbytečně mnoho dohadů a málo měření a zkoušení.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út březen 03 2020, 20:59    Předmět: Citovat

Stejně se nakonec nevyhne komplikacím daným nestejnou vodivostí prvků i když budou implementovaný na jednom čipu. Vždycky se nějakej tranzistor otevře o maličko rychlejc než jinej a ve výsledku bude výstupní napětí kolísat. Jediný řešení by MOŽNÁ bylo nechat napájecí napětí narůst na nominální hodnotu od nuly tak pomalu, aby nejdelší časová konstanta celýho zešilovače byla kratší = nejnižší přenášená frekvence vyšší, než časová konstanta náběhu zdroje. Takže u zešilovače s dolním mezním kmitočtem 20Hz = časovou konstantou 25ms pro jednu půlvlnu by náběh zdroje musel trvat aspoň 1/10 vteřiny, radši dýl, já osobně bych volil aspoň 1 vteřinu. Nedokážu si ale "jen tak z voleje" představit zapojení takovýho zdroje. Nejjednodušší by asi bylo nabíjení hlavní filtrační kapacity zdroje přes relativně vysokej odpor, kterej by byl v další fázi s určitým zpožděním zkratovanej spínacím kontaktem relátka nebo spínacím MOSFETem s malým RDSON, dimenzovaným na plnej nominální odběr zešilovače... To už je fuc.kt jednodušší spáchat tu ochranu před lupancem ve formě zpožděně spínanýho výstupu.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: st březen 04 2020, 8:10    Předmět: Citovat

Na zpomalení náběhu napětí by stačil klasický tranzistorový násobič kapacity -
trand, C mezi bázi a zem, odpor c-b.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: st březen 04 2020, 10:11    Předmět: Citovat

Co když ho tam už má? Nevíme,...zbytečná diskuse. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st březen 04 2020, 10:36    Předmět: Citovat

Není to zbytečná diskuse, protože tohle dělají všecky lineární operáky. Některé víc, některé míň, ale všecky.
Tesla Vráble například musela u některých aplikací 709 /MAA501-504/ jít až k časově omezenému zkratování vstupu koncového zesilovače /AZK052/.
Tam, kde to nepoužili /například Studiomix 6-130/, tak to zaprvé byla při zapnutí i vypnutí šupa jako prase, zadruhé tou šupou při každém pátém zapnutí vylítly pojistky F4A na ss straně napájení koncových zesilovačů. Obcházelo se to instalací pojistek T4A či T6,3A.
Ale to zas v podstatě znemožnilo koncovým stupňům, bránit se impedančnímu přetížení, takže začaly jít do prdele KD503. Tehdy za příjemných 130,-Kčs kus.
Zpožděné připojení a ss ochranu zátěže dostal až jeho následovník, Studiomix 6-132 s jiným koncem. Tam to zpožděný připojení se ss ochranou zátěže byla už životní nutnost.
U ostatních zařízení s OZ to ale vůbec neřešili - například jeho větší bratr bez konců, Studiomix 12-2, při zapnutí a i se staženými mastery pošle do výstupních linek takový pecky, že se při zapnutých koncích membrány jen prohnou.
Pravda, heterosexuální bílý Evropan, zapíná konce až jako poslední, že.
Ale u sdružených přístrojů to holt dost dobře nejde.
Dělají to v naprosto stejné míře i NE5532/5534, jak se lze dobře přesvědčit například u TW600CD.
Pomalý náběh napájecího napětí pomáhá jen velice omezeně, každý OZ při náběhu struktury do funkce, se skokově mění polarita výstupu - dělá to úplně každý běžný OZ, při symetrickém i asymetrickém napájení.
Je přitom úplně jedno, zdali tu hranici někde u ±2-3V napájecí napětí překoná pozvolna, anebo skokem.
To si ostatně lze dobře i prakticky vyzkoušet. Ty násobiče kapacity, s obrovskými kapacitami v bázi, se už zkoušely - v podstatě neúčinné.
Japonci to na výstupech dělených sestav vyšší třídy /samostatných předzesilovačů s OZ/ řešili zpravidla sériovými jfety ve výstupech, které se otevřely naplno až po 2-4 sekundách po zapnutí síťového spínače.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: st březen 04 2020, 10:50    Předmět: Citovat

Jen jsi tím potvrdil zbytečnost diskuse o násobičích kapacity, kterou jsem tu zmínil. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st březen 04 2020, 10:55    Předmět: Citovat

Tak fajn, co třeba teda namalovat jednoduché blokování výstupů z konstrukce - třeba dostupnými jfety? BF256 třeba, nebo ze šuplíků KS4391 apod.?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: st březen 04 2020, 11:04    Předmět: Citovat

Klidně můžeš. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: st březen 04 2020, 17:54    Předmět: Citovat

To už bych tam radši vrazil miniaturní relé.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund