Založen: Jan 28, 2009 Příspěvky: 626 Bydliště: okres Beroun, kraj Středočeský
Zaslal: po březen 02 2020, 14:20 Předmět:
Evidentně jsi se dostal do slepé uličky. Co takhle udělat krok zpět.
Nechci znát odpověď na tyto otázky, jen ti poradit, že řešení může ležet jinde než jsi původně očekával:
1) Opravdu je potřeba elektronické řízení? Nestačí tam obyčejná termohlavice?
2) Nejde ten průtok řídit na jiném místě? Např potrubí vedoucí k dotyčnému otopnému tělesu?
2) Opravdu je potřeba zpětná vazba o poloze a proporciální řízení? Proč vadí nespojité řízení PWM, když odezva systému je v řádu desítek minut?
Možná by nebylo od věci, kdyby se tazatel svěřil, co chce řídit, čím to chce řídit a jakou má možnost do toho řízení šťourat. Pokud tím chce řídit teplotu v obýváku, asi by se dal najít lepší způsob než proporcionálně řídit polohu ventilu topení. _________________ Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Kdysi jsem se kolem regulace a vhodného snímače polohy akčního členu motal.
citace:
...Rozsah to má cca 5mm. Bylo by vhodné rozlišením alespoň na 0,1mm nebo lepší...
Nevzpomínám si, že bych se s něčím takovým setkal, snad jen INPOS, ale když jsme získali rotační snímače, co je mohly nahradit, tak jsme se s INPOSem rádi navždy rozloučili.
Co takhle řešit to obráceně?
Předpokládám, že ten ventil funguje tak, že je tam nějaký měch s voskem nebo něčím podobným ohřívaný odporovou spirálkou, když je spirálka vypnutá, tak se ventil otevře, když se tam pustí proud, spirálka ohřeje měch, ten se roztáhne a ventil zavře.
Nedalo by se to regulovat tak, že by se reguloval ohřívací proud a tím i roztahování měchu? _________________ Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Odměřovat vzdálenost kolem 5mm je docela problém, pokud ten výstupní údaj má mít nějakou váhu. Navíc ten ventil beztak nemá přesně určen okamžik, kdy začne "zabírat". V režimu, kdy je na něm naroubovaná jednotka z vlnovcem a pružinou, tak se ten ventil škrtí podle okolní teploty - Ono si to nějakou ustálenou podobu najde, kdy se vyrovnají tlaky pružiny ventilu a síla par čehosi v tom vlnovci. Však ta hlavice není cejchovaná ve stupních C, ale jen stupně. Navíc i ty elektronický udělátory podle mě mají pouze dva krajní stavy - otevřeno a zavřeno. Pokud by jsi chtěl snímání i mezipoloh, šel bych na to pomocí těch motorových "aktuátorů" a zkusil bych se snímačem "pověsit" na převodovku a konkrétně na kolo, co pohání stlačování toho čepu na ventilu. kdyby to bylo na principu závitu a věděl bych, že od uzavřené, do otevřené pozice je to přesně jedna otáčka, tak mám docela velkou příležitost na "odběr" velice přesného signálu - třeba počítáním zubů dvojitou infrazávorou + nějaký značky pro výchozí polohy.
Založen: Apr 28, 2006 Příspěvky: 296 Bydliště: Praha / Česká Třebová
Zaslal: čt březen 05 2020, 11:44 Předmět:
JDE ČISTĚ O MĚŘENÍ ZDVIHU ŠOUPÁTKA V TÉTO KONKRÉTNÍ SESTAVĚ. NEŘEŠÍM ŽÁDNOU REGULACI VYTÁPĚNÍ A ZÁMĚNA ZA JINÉ KOMPONENTY NENÍ MOŽNÁ. TEDY ANI NEMÁM ZÁJEM, ABY ZDE PADALY ZCESTNÉ PŘÍSPĚVKY SNAŽÍCÍ SE ŘEŠIT REGULACI VYTÁPĚNÍ NAPŘ. VÝMĚNOU KOMPONENT ZA ÚPLNĚ JINÉ. DĚKUJI ZA POCHOPENÍ.
Založen: Aug 12, 2012 Příspěvky: 1511 Bydliště: J H
Zaslal: čt březen 05 2020, 13:23 Předmět:
přidělej k tomu digitální šupléru (dá se koupit levně), na netu jsou návody na vytažení dat z ní a budeš to mít super přesný..... _________________ ........Nedůvěřuji velbloudům a obecně nikomu, kdo dokáže týden nepít........
To mne taky napadlo, ale tazatel omezil maximální rozměry co to může mít a digitální šuplera je obvykle o kousek větší.
IMHO tahle úloha nemá řešení. _________________ Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Dej tam ten magneticky snimac. Je to male, dela se toho mraky typu a funguje to pekne. Ja napriklad v cnc stroji pouzil AS5311, ma rozliseni 500nm, jednoduche ovladani a stoji par korun.
Nevím, k čemu to budeš používat, možná ti nebude vadit, že je to inkrementální čidlo.
Ve firmě, kde jsem měl potěšení být zaměstnaný jsme zkoušeli nahradit mechanické sledování polohy servopohonů inkrementálním čidlem. Dokud to bylo trvale pod napětím, dalo se to použít. Byla u toho baterka, když to bylo mimo provoz a bez napětí, tak to zálohovala, pokud by v té době někdo šel kolem, viděl kliku a měl blbý nápad, že s ní zatočí. Ale pokud by ta technologie byla třeba kvůli nějaké rekonstrukci mimo provoz a bez napětí půl roku, baterky v servopohonech tak dlouho nevydržely, aktuální poloha servopohonu byla zapomenuta a po uvedení do provozu se servopohony na rozdíl od předchozího provedení musely znova nastavovat. A to zákazníkům (resp. naší firmě) dělalo problémy, že tam museli nakmitat naši servisáci. Tak jsme to inkrementální sledování dost brzy opustili. _________________ Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Pouzij takovy snimac kde ma pasek vzdalenost mezi poly ty 4mm nebo kolik to potrebujes merit a po mech. serizeni dostanes rovnou absolutni hodnotu vzdalenosti a nemusis tak nic nulovat nebo zalohovat jako u inkrementalniho mereni. Ja zmineny AS5311 takto pouzivam v jednoucelovem CNC obrabecim stroji, kde se meri v rozmezi +-0,5mm a funguje to pekne. Proste vyctu hodnotu po SPI a je to. Na 1 az dvou LSB to sice kmita, ale ja stejne nepotrebuju takove rozliseni, tak jsem tam zavedl hysterzi 3LSB a vystup je pak zcela stabilni.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
