Čínské léky ?

[sinclair]

Mám s generiky podobnou zkušenost.
Jednu dobu mě trápily hodně, teď už o dost míň, fakt kruté migrény.
Pod pojmem "migréna" si představí skoro každý jenom silnější bolesti hlavy, ale to není přesně a ani to nemusí být migréna.
Trápily mě migrény takové intenzity, že jsem dva až tři dny viděl fialovo-zeleno-modře. První den jsem vyblil úplně všecko, protože žaludek je úplně v řiti a téměř se vznáší. Další dva dny už jen vodu, kterou jsem občas vypil a smíchanou se žaludečními šťávami, hrtan od nich poleptaný. Dva až tři dny úporné bolesti hlavy a blití, co nejde nijak a ničím zastavit. To vše 24h denně a když se povedlo na hodinu usnout, probudilo mě nutkání na zvracení, nebo častý průjem.
Dědictví po mamce, která tím ve zhruba podobných letech /od cca 35 do 55/ trpěla taky. Ženský ale v tomhle vydrží víc, než tři chlapi dohromady. Ona si mezi tím zvracením odskakovala do kuchyně...

No - v roce asi 2002 se objevil specializovaný lék-čisté antimigrenikum s 50mg a 100mg obsahem sumatriptanu s názvem Rosemig.
Musel jsem si ho na netu najít sám. Dva neurologové o něm pomalu ani nevěděli, že už je přes rok registrovaný v ČR a hróózně se divili, jak jsem k té informaci přišel. Doktoři jsou vůbec velice hákliví na "kecání do řemesla". Třeba jen ve formě návrhu, proč to nezkusit, když je to určený k léčení přesně toho, co mě trápí.
Originál výrobce je tuším GlaxoSmithKline, už přesně nevím.
Šest tablet asi za pětistovku, pojišťovna nehradila ani kačku.
Zabíralo to výborně, nebojím se napsat, že mi to asi zachránilo život. Vyšší dávky těch nejsilnějších analgetik, jaké byl obvoďák ještě ochoten předepsat /Alnagon patřil v mém měřítku k těm slabším/ bych už asi nepřežil. Nejspíš bych se všemi těmi oblbováky dopadl podobně, jako Michael Jackson.
Už nebylo moc co silnějšího brát..

Rosemig je zcela bez vedlejších účinků, pokud se vzal včas, při prvních signálech záchvatu - už jsem to měl za ta léta přecpávání těmi nejsilnějšími analgetiky odsledovaný, jak to přichází.
Časem se objevila asi tři generika, jedno z nich, Sumatriptan od Actavisu začala VZP hradit v plné výši, druhý Migre-cosi od jiné firmy stál asi jen stovku doplatku.
Při použití kteréhokoliv z těch generik to mělo ale i dost hnusné vedlejší účinky. Pár hodin po zahnání toho záchvatu byl problém si vzpomenout, co je vlastně za den a podobně, prostě několik nepříjemných vedlejších účinků různého rázu. Které se ale u toho primárního, originálního léku, u Rosemigu, vůbec nikdy neprojevily.
I za cenu, že mě to bude stát měsíčně majlant, jsem se pokorně vrátil k tomu Rosemigu, který mezitím zdražili na téměř osm stovek za 6x50mg..

Toť moje osobní zkušenost s generiky.
Nikde a nikdy na nich není napsáno, kde se vyrábějí a já si netroufám to odhadovat - myslím, že to ani není veřejná informace.
Ale umím si představit, že k výrobě značně levnějšího generika je asi zapotřebí levnějších vstupů, ve formě méně čistých surovin a pravděpodobně i méně kvalifikované, tím levnější pracovní síly ve výrobě či balení.
Dál to rozvádět, konkrétně okolo léků nechci a ani nemůžu, protože pro to nemám žádné relevantní podklady, jako u techniky. U techniky je podkladů i důkazů pajcování a levné, nekvalifikované výroby fůry.

Ségra má dost podobné zkušenosti, ale jen s brufenovými a ibuprofenovými deriváty a léky na vysoký tlak.
Originály s ibuprofenem zabírají spolehlivě a bez vlivů na žaludek či trávení. Značně levnější a ve velkých baleních "výhodně" prodávaná generika od asi pěti výrobců - tři dny má rozhašený žaludek tak, že jí jenom jogurty.

[xsc]

Generika se vyrábějí kdekoliv, to je obecný lázev pro léky, na které už se nevztahuje patent. Generikem je tak třeba náš Acylpirin, originálem německý Aspirin.

[sinclair]

S tím bych si zrovna u toho svého nebyl tak jistý.

[xsc]

S čím? Pokud na to patenty nevyprchaly, tak to není generikum, ale pajc. Ten by ovšem doktor na pojišťovnu předepsat nemohl.

[sinclair]

Nevím.
Přijde mi prostě divný, že se prodává nehrazený originál za osm stovek, paralelně a už nějakou dobu s generiky. Která jsou tak levná, že si VZP může dovolit je plně, nebo z větší části hradit.
Jeho cena /toho plně hrazeného generika/ je tuším 130,-Kč, teď už možná méně.

No, ale hlavně ten rozdíl ve vedlejších účincích. Ten je tak citelný, že jsem se vrátil k užívání toho originálu.

[Soemtron]

Před několika roky byl na ČT pořad o tom jak se pajcují léčiva. Stovky zadržených kontejnerů pocházející z Asie. Nevím už kolik % je jich i v Evropě.

[kejki]

Někdo to svádí na pomocné látky, které mohou být rozdílné, někdo na nečistoty. Testy jsou ale drahé a vcelku se spoléhá na korektnost výrobců.

Mám obdobnou zkušenost s antidepresivy, kdy se všichni dušují, že účinná látka je stejná, ale výsledek není stejný. Sestra z Beřkovic, která měla větší kontrolní skupinu to potvrzuje. Musí dávat levnější lék, kdyby to byla třeba koruna rozdíl. A Lamotrigin vs. druhý lék se stejnou účinnou látkou byl na pacientech znát rozdíl během jediného dne. Přitom pacienti dostanou už jen prášek, krabičku nevidí.
Bývalý obvoďák zase tvrdí, že volně prodejné léky nikdo nekontroluje a mohou tak mít nižší až žádný obsah léčivé látky. Po zkušenostech s bílým "ibuprofenem" z Berlina si říkám, že má asi pravdu. Jenže pak mi napíše Biofenac, na který se doplácí 200,-, a který rozhasí žaludek jedinou tabletou... Oni ti zástupci farmacie za ním nejezdí s prázdnýma rukama, že.

[xsc]

[breta1]

Je zajímavé, že na Rosemig tablety je vysoký doplatek, ale na Rosemig spreje je nulový doplatek - co to je za nesmysl???

[konosuke]

je to dáno strukturou poptávky - prostý (leč špinavý) byznys

[termit256]

[sinclair]

Nezaměňoval bych pajcovaný léky z internetu, generika a placebo efekt..
Diskuse je myslím o tom, že je vážné podezření na to, že i schválená, registrovaná a hlavně levná generika prostě nefungují, jak mají, nebo dost blbě a s vedlejšími účinky.
Jistě se to týká i AD, kterých je údajně enormní spotřeba už posledních 10 let.
Ale sviňárny sester v nemocnicích, které nechají lidi trpět a s jejich léky potom šmelí, to je jiná písnička.
Když mamka v 80 nastupovala do špitálu s ošklivě zlomenou rukou a na rehabilitaci nohy, tak jsem jí s sebou dával komplet sadu jejích, originálních léků, které měla dostávat.
Po jednom neotevřeném balení od každého, doma byla zásoba kvůli častým výpadkům.
Po dvou dnech, kdy jsme se ségrou přišli na návštěvu, byly origoš léky ze skříňky fuč. Zrovna byla roznáška poledních léků, tak jsem se podíval do jejího týdenního pořadače, co tam má. Samozřejmě úplně něco jiného.
Jenže šest krabiček léků, některé ne zrovna levné, hlavně nikde nebyly k nalezení. Včetně dvou léků, co generikum ani nemají.
Ztropil jsem tam dost cirkusu a dopadlo to tím, že sloužící staniční, nafouklá jak ropucha vzteky, si musela sehnat doktora, ten napsal podle karty nové recepty a letěla do lékárny to nafasovat. A samozřejmě ze svého zaplatit ne zrovna nízké doplatky.
Normálně to bylo ukradený, celou sesternu prolezly dvě sestry a nic se nenašlo. Mamka místo svých léků dostávala nějaký laciný svinstvo, či úplně něco odlišného, co fasujou špitály ve velkým.
Protože jsem ohledně mamky strávil posledních 7 let hodně času po nemocnicích, tak si troufnu tvrdit, že nejméně polovina sester je bohužel pěkný ksindl a některé ještě hůř.
Mně je úplně jedno, jestli jsou už vyhořelý, nasraný na moc práce, nebo je jebe primář. Je to jejich práce, je specifická, mají na to školy a když je to nebaví či otravuje, tak mají jít do prdele.
Ne ubližovat bezmocným, starým lidem tím, že jim třeba nedávají jejich léky, když to nikdo nevidí a neslyší, tak si na nich vybíjejí svoje frustrace a podobně.
Byl jsem nachystaný i na to, že se se mnou nikdo nebude bavit - i to se mi tam už stalo. Byl jsem už předem naštelovaný, cinknout Pepkovi Kvasničkovi. Trochu se známe a mají verštat nedaleko od KNTB, nad Kolhausem.

Od sousedky vím, že v Německu by si sestra, odpovědná za něco podobného s těmi léky, šla sednout natvrdo. Už nikdy by si ve zdravotnictví neškrtla. U nás je jich bohužel tak málo, že každá 4. ošetřovatelka v KNTB je z některé země bývalého SSSR.
Motal jsem se tam téměř 7 let, toho si nejde nevšimnout a neslyšet.

Kromě toho - myslím, že pacienti sami, nemají co chtít po sestrách, ani ošetřujících lékařkách "nějaký" AD, pokud nemají svoje přesný a předepsaný psychiatrem. Hypnogen či Oxazepam nejsou AD..
Na LDN v KNTB je šmelení s léky pacientů, kterým se podávají místo léků maximálně tablety vápníku či hořčíku, naprosto běžné.

[weed_smoker]

Tak na balzámu "polární medvěd" to píšou,na krabičce "Vyrobeno v ČLR" a na lahvi klasický "made in china" a funguje výborně.Je to alkoholově-silicovitý,tak v tom nic nepřežije,ani koronavirus.To by musel přežít i v ředidle

[kejki]

Australani podrobili tradiční čínskou medicínu rozborům a já bych neriskoval ani balzám na ruce. Už ani koule pro sýkorky nekupuju, protože to dělají Číňani.

To s tou nemocnicí a záměnou léků je dost hnusný, stejně jako ta záměna s hořčíkem. Ona ta hladinka padá postupně, takže ty lidi se zhorší během týdne(ů) a blbá sestra si myslí, jak je přečůrala. Že se z toho budou další týdny rovnat, jí asi nedochází.

[ZdenekHQ]

Už tady padl termín spektrometr o vlákno vedle, ono se to často míchá do jednoho chumlu, už jsem měl strach, že někdo shání nějakej přesnější (třeba plynovej) chromatograf na měření reziduí ve vzorcích.

Nemyslím si, že pro SERIÓZNÍ výrobce léků je chromatografie metoda DRAHÁ, a naopak snad kontrolují každou várku, jestli v tom nemají něco navíc. A někdy stačí fakt sakra málo, to uznávám.

[ZdenekHQ]

Už tady padl termín spektrometr o vlákno vedle, ono se to často míchá do jednoho chumlu, už jsem měl strach, že někdo shání nějakej přesnější (třeba plynovej) chromatograf na měření reziduí ve vzorcích.

Nemyslím si, že pro SERIÓZNÍ výrobce léků je chromatografie metoda DRAHÁ, a naopak snad kontrolují každou várku, jestli v tom nemají něco navíc. A někdy stačí fakt sakra málo, to uznávám.