Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

LED lustr a spečené kontakty relé

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Osvětlovací technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
BroukAtro_PS



Založen: Jan 17, 2020
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: pá leden 17 2020, 18:54    Předmět: LED lustr a spečené kontakty relé Citovat

ahoj všem, uvítám vaši pomoc při řešení následujícího problému:

instaloval jsem lustr, který je poskládaný celkem z 9ks 3W LEDek. tyto ledky mají každá svůj "driver" (je na nich uvedeno označení 3-12V a 3-14V, 300 a 500mA, jde o 3 a 6ks od dvou výrobců). LEDky samotné mají na sobě označení "CREE". je to poskládané řešení, není to originální výrobek.

tento lustr je spínaný pomocí RELÉ a jeho spínací kontakty (pro zátěž 8A) se "spečou" dohromady (už je tam několikáté relé). to znamená, že tyto původní různé (asi čínské) drivery mají velký náběhový proud!

když jsem drivery chtěl odstranit a nahradit 12V trafem (pro halogenky), tak ledky nesvítily. předpokládám, že se zdroj nesepnul, když je určená na halogenovou zátěž.
když jsem koupil 12VDC zdroj pro LEDky, tak ledky oslnivě blikají (ikdyž je připojena jen jedna). předppokládám, že jimi asi teče "špatný proud".

můžete mi poradit, jak tento lustr zprovoznit?
jestli použít třeba kvalitnější (nevím jaké) drivery" nebo použít jeden LED zdroj odpovídajícího výkonu a napětí 12VDC s "něčím" co bude zařazeno ke každé samostatné LEDce, ale kontakty relé budou spínat jediný zdroj s přijatelným náběhovým proudem??


...našel jsem např "Zdroj-LED driver 3-5W, 230V/9-18V/300mA pro podhledové světlo M115" https://www.hadex.cz/g074a-zdroj-led-driver-3-5w-230v9-18v300ma-pro-podhledove-svetlo-m115/ , ale neznám jeho náběhový proud. respektive není uveden žádný technický list Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4081

PříspěvekZaslal: pá leden 17 2020, 20:46    Předmět: Citovat

BroukAtro_PS napsal(a):
...je to poskládané řešení...
...jsem drivery chtěl odstranit a nahradit 12V trafem (pro halogenky)...
...předppokládám, že jimi asi teče "špatný proud".
Obávam sa, že pri takýchto znalostiach, bude jediným riešením kúpa hotového certifikovného lustra.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá leden 17 2020, 21:55    Předmět: Citovat

BroukAtro_PS napsal(a):
můžete mi poradit, jak tento lustr zprovoznit?
Uveď lustr do původního stavu, a do série s kontakty relé dej vhodný termistor (předpokládám, že spínáš 230 V). A nech si to pak skouknout někým, kdo ví, jak zacházet se síťovým napětím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6556
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: so leden 18 2020, 7:16    Předmět: Citovat

Jo, NTC např. ze zdroje PC zdroje. Ty si totiž neuvědomuješ jednu zásadní věc - při zapnutí musíš nabít elyty všech těch čínskejch zdrojů naráz, který, když jsou vybitý, se po přivedení napětí chovaj po krátkou chvilku jako zkrat, takže jima teče po onu kraťoučkou chviličku proud klidně několik jednotek až desítek A. A vynásob si to třema.
Taky tím trochu ochráníš elyty od proudovejch rázů vzniklejch napěťovejma špičkama.
Nevýhoda? Trochu topí.

_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill


Naposledy upravil MetalGod dne so leden 18 2020, 18:13, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 3996
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: so leden 18 2020, 8:26    Předmět: Citovat

MetalGod napsal(a):

Nevýhoda? Trochu topí.

Pokud po vypnutí ihned rozsvítí nemá ten termistor požadovaný efekt. Musi ho nechat vychladnout Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4081

PříspěvekZaslal: so leden 18 2020, 16:17    Předmět: Citovat

Ja v tom tuším skôr nejakú chybu v zapojení, než nejaký veľký nábehový prúd. Napríklad neznalosť V-A chrakteristiky LED a z toho plynúce napájanie napäťovým zdrojm. Viď snaha nahradiť "drivery" trafom pre halogény. Tiež nie je uvedené, aké napätie je tým relé spínané. Ak je to automobilové relé a je použité na 230V, tak problém nemusí byť v prekročení prúdu pri zapnutí, ale napätia pri vypnutí, kde zostáva horieť oblúk. Seriózne relé má v katalógovom liste uvedené aj parametre pri spínaní kapacitnej záťaže. Ale 8A pri 230V sú predsa len nejaké kW výkonu kde sa počíta už aj s nejakou rezervou a prípadnými prúdovými špičkami. Je dosť nepravdepodobné, že by niekoľko úsporných LEDiek mohlo zničiť seriózne 8A relé. Bežný vypínač na svetlo je na 10A a bežne sa ním spína viacero svietidiel. Ďalšia otázka je, akým napätím je to relé ovládané. Pri nedostatočnom napätí na cievke, alebo jeho pomalom nábehu, nie je dostatočná prilačná sila na kontaktoch...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
misocko



Založen: Jun 26, 2009
Příspěvky: 1282
Bydliště: Hlohovec (Sk)

PříspěvekZaslal: so leden 18 2020, 17:04    Předmět: Citovat

nevieme ake drivery tam teraz ma. Ak su to spinanne zdroje s kapacitou na vstupe, tak kazde zapnutie znamena nabijanie vybiteho kondiku , ak to tam nieje nijako mekko poriesene , tak to budu slusne prudy a nieje problem upiect relatko.
vlatne MetalGold uz na vsetko odpovedal...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6556
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: so leden 18 2020, 18:01    Předmět: Citovat

ZVUK2000 napsal(a):
MetalGod napsal(a):

Nevýhoda? Trochu topí.

Pokud po vypnutí ihned rozsvítí nemá ten termistor požadovaný efekt. Musi ho nechat vychladnout Sad
To je sice fakt, ale vzhledem k jeho znalostem, kdy si plete LEDku se žárovkou, je to nejjednodušší řešení. Ale šlo by to i jinak, záleží na tom, čím je to relé řízený.
_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4081

PříspěvekZaslal: ne leden 19 2020, 0:14    Předmět: Citovat

misocko napsal(a):
nevieme ake drivery tam teraz ma. Ak su to spinanne zdroje s kapacitou na vstupe, tak kazde zapnutie znamena nabijanie vybiteho kondiku , ak to tam nieje nijako mekko poriesene , tak to budu slusne prudy a nieje problem upiect relatko.
vlatne MetalGold uz na vsetko odpovedal...
Lenže bežný 400W PC zdroj má trochu inú kapacitu kondenzátora ako 4W LED, hoc aj v počte kusov 9. To by tých LED muselo byť aspoň 90, aby to bolo aspoň porovnateľné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6556
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: ne leden 19 2020, 2:27    Předmět: Citovat

Nepochopil zadání. Tady jde o počáteční odpor zastudena, ne po zahřátí, kapíš to? A ten je co? Ten je u NTC o dost větší. Takže jestli se až tak moc neohřeje, tím líp, zdrojům to bude jedno a elyty budou mít radostí orgasmus.
Mimo to mám dojem, že závislost mezi zátěží a teplotou je exponenciální, takže tam až tak velkej teplotní rozdíl (a rozdíl odporů) po zahřátí nebude.

_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne leden 19 2020, 7:57    Předmět: Citovat

Brouku dej do toho lustru žárovky na 230 V, bude to aspoň retro, nebo ho vyhoď a použij svítidlo s dvěma LEDkama 12 W/230, bude to úsporný a funkční.
Až po krátké době začnou odcházet ty čínský drivery, tak se radostí přeskočíš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BroukAtro_PS



Založen: Jan 17, 2020
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 15:09    Předmět: Citovat

to tomasjedno:
děkuji za konstruktivní odpověť.
ano, spínám 230V AC (drivery u ledek jsou na síťové napětí).
předpokládám, že mohu dát termistor do série s drivery (všechny drivery jsou v lustru na 230, tedy paralelně) na svorkovnici v lustru....že to nemusí být přímo u kontaktu relé?!

to misocko:
drivery jsem nekuchal a tak nemohu říct co je v nich a zda jde o spínané zdroje...

to Crifodo:
to je nereálné. žárovka sa tam nevejde Surprised/.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 19:13    Předmět: Citovat

BroukAtro_PS napsal(a):
že to nemusí být přímo u kontaktu relé
Samozřejmě. Jde o elektrické zapojení. Jen je potřeba dát pozor, aby nemohl poškodit izolaci vodičů a taky aby byl dobře izolovaný od konstrukce svítidla.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BroukAtro_PS



Založen: Jan 17, 2020
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: po únor 03 2020, 19:35    Předmět: Citovat

to tomasjedno:

ahoj,
lustr jsem dal do kupy, na fázi osadil tebou doporučený termistor a (zatím týden) funguje spínání přes relé bez problému.
ještě jednou díky!

pro úplnost dodávám dvě věci:

1. kuchnul jsem jeden driver a fotky přikládám k tomuto příspěvku;

2. dle jakých parametrů je potřeba volit termistor? ptám se proto, že se mi to může hodit třeba i jindy. nejen pro jiné LED světla, ale i třeba pro nějakou jinou zátěž, která dává na začátku vysokou špičku (můžejít třeba o nějaký motor,...).



IMG_20200125_160929631.jpg
 Komentář:
 Velikost:  69.4 kB
 Zobrazeno:  132 krát

IMG_20200125_160929631.jpg



IMG_20200125_160954522.jpg
 Komentář:
 Velikost:  154.01 kB
 Zobrazeno:  136 krát

IMG_20200125_160954522.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Osvětlovací technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund