Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15515 Bydliště: Olomouc
Zaslal: čt únor 06 2020, 13:23 Předmět:
Filosofovatit se dá nad krásnou TV, která se tam nedá ani vybrat, ale která by stála hezky v obýváku jako obrázek a nešla by spustit, abych se mohl rozčilovat nad zázračnou Ordinací v Růžové zahradě. A ještě by k ní mohli napsat cenu.
Kdo mi k**va vysvětlí, proč trh neumožní "chci a) levnou napodobeninu TV s životností pár měsíců za třetinu mzdy b) chci TV v kvalitě 1A v ceně dvou nebo tří mezd. Někdy si říkám, kde asi kupuje elektroniku kasta lidí kterým opravdu na penězích nezáleží a nejsou zvědavi na seroucí se čínu. Třeba britská královna.
Proste na tu kvalitni spotrebku neni dostatecne velky trh, televize se nedaji sekat ve stokusovych seriich. Kolik myslis ze by se mezi "pracujicim lidem" prodalo televizi za cenu 100.000, kdyz si mohou podobnou koupit za 20k. Ti kdo maji prachy to neresi, stejne si za 2 roky koupi novou jen kvuli novym funkcim, lepsimu obrazu, designu apod. A tech par lidi kteri by o to zajem meli, vyrobu a vyvoj treba kvalitnejsiho panelu nikdy nezaplati.
Je to videt i na kuchynskych spotrebicich, kde je prece jen uz vetsi pruda s jejich vymenou nez u TV. Kolik z vas ma vybavenou domacnost treba spotrebici znacky Miele ktera dava 10letou zaruku? Jenze to pak nedaji za spotrebice v domacnosti 100k, ale treba 500k. To pak luza vede kecy o predrazenem mamonu a ze si radeji zajedou "uzit" do Chorvatska, ale kdyz prijde rec na poruchovost, nadavaji na cinske smejdy a pozaduji kvalitu
Jak si "masy" vyrobce vychovaly, takove je maji. Pokud by lid tlacil na kvalitu a ne na cenu, neprodavaly by se vsude takove smejdy.
To je "vysvětlení" které není moc akceptovatelné.
Čínský hegemon přece nevyrábí pro nějaké česko, ale pro celý svět a to není dost velký trh pro zájemce o kvalitu??
Zajímavé že sekání nákladů se nedělo významněji v minulosti (před převedením výrob do levné Asie) kdy byla elektronika skutečně drahá a nižší vrstvy si někdy dotyčný spotřebič ani nedovolily.
Čili domnívám se, že to je naopak a že výrobce, v tomto případě asiat jehož způsoby a metody známe, (zvlášť tady kde lidi občas do technologie trochu vidí víc než obecný spotřebitel) to inicioval. Šunty nejsou výsledkem neschopnosti a neumětelství ale naopak velmi přesně očesané pro výslednou životnost a současně naprosto minimální náklady v obrovských sériích.
Díky tomu mohl asiat přijít s výrobkem pro masy, které by v éře kvality o daný výrobek vůbec neusilovaly.
Ono to tak funguje vsude, nejen u nas. Myslis ze by Cinani ty levne smejdy vyrabeli, kdyby je chudina porad nekupovala? Kdo to inicioval je uplne jedno, proste to zkusili a vem jed na to, ze kdyby nebyl zajem, prestali by s tim rychlosti blesku.
Založen: Jun 13, 2004 Příspěvky: 5654 Bydliště: Břeclavsko
Zaslal: čt únor 06 2020, 14:33 Předmět:
Crifodo napsal(a):
...Zajímavé že sekání nákladů se nedělo významněji v minulosti (před převedením výrob do levné Asie) kdy byla elektronika skutečně drahá a nižší vrstvy si někdy dotyčný spotřebič ani nedovolily...
Na to je jednoduchá odpověď, až téměř do konce osmdesátých led prakticky neexistovala technologie na hromadné osazování a pájení DPS. Nějaké "začátečnické" osazovací automaty byly, ale zdaleka nedosahovaly pozdějších nebo dnešních parametrů.
Stejně tak nebyla technologie výkonných a levných procesorů i ostatních smd polovodičů i klasických součástek.
Proto se nedala vyrobit telka za čtvrtinu platu a to ani ve světě. Zvrat došel až nástupem výpočetní techniky.
Zajímavé že sekání nákladů se nedělo významněji v minulosti (před převedením výrob do levné Asie) kdy byla elektronika skutečně drahá a nižší vrstvy si někdy dotyčný spotřebič ani nedovolily.
Ale vždyť to není pravda. Úlohu levné elektroniky na západě v 60.-70. letech plnily japonské výrobky, v 80. letech se to začalo přesouvat do Hongkongu a Koreje, později do Číny. Kde myslíš, že se vyráběly ty noname zázraky pro obchoďáky? Cena elektroniky klesala celou dobu. Zatímco v 50. letech bylo doma jedno elektronkové rádio, později se přidala TV, tak v 60. s nástupem tranzistorů měl nějaké pidiradio každý, objevily se magneťáky od levných šrotů po Hi-Fi a stejně tak TV od malých čb až po velké barevné. S různou kvalitou od známých i obskurních značek.
V 70.-80. letech Japonci kompletně převálcovali všechny US výrobce, kteří kvůli katování kostů přesouvali výrobu do Mexika, čímž šla kvalita dolů a stejně jim to nepomohlo. Zenith, RCA a spoustu dalších značek už dneska nikdo nezná. V Evropě to kupodivu mělo asi 10 let zpoždění, byla levnější a měla víc malých výrobců.
Nuance mezi Japonskem a USA v šedesátých letech až tak řešit nemůžu, nemám zkušenosti. Jen trochu napoví charakter a množství bastlicích návodů v odborných časopisech (v levných časech s degenerovaným obyvatelstvem už nikdo nedělá transceivery nebo reprobedny).
zajímavé ale že i ty japonské kapesní šestitranzistorové superhety nebyly konstruovány na 24 měsíců životnost. Asi by Japonci dokázali i s ručním osazováním THT šidit wattáže a osekávat náklady, ale neměli ještě správně čínský přístup.
Ještě německé kopírky a japonské jehličkové tiskárny v 90´ byly vyráběny a dimenzovány jako by měly být na věčnost. Bez ohledu na nějaké morální zastarání. Filozofie byla aby to stálo jako půl auta, ale pak dvacet let sloužilo, nikoliv plastová tiskárna v ceně tří obědů na dva balíky papíru a pak šup na skládku kvůli chybě B200.
Třeba zrovna o japonských kazeťácích, co se prodávaly i tady, bych to rozhodně netvrdil. U takovýho Nationalu RQ203 se podělala odstředivá regulace motorku za pár let a blbla tak nějak z principu skoro od začátku. Po čase pak upadl knoflík ovládání z mizerné umělé hmoty atd...
ale pravděpodobně byl rozebíratelný, opravitelný a ND stál nějaký zlomek ceny přístroje a ne jako u čínského Canonu, tiskárna za 1000,- a nová tisková hlava za 1400,- přičemž firmware ji stejně prohlásí za nekompatibilní.
To i Tesla Orava vyráběla poruchové TV kde se sraly odpory v napájení, ale nebyl to záměr zahodit TV nýbrž neschopnost sehnat kvalitnější. Multiservis jel s klením na plný obrátky a podnik šel do mínusu.
Založen: Mar 21, 2006 Příspěvky: 33896 Bydliště: Bratislava
Zaslal: čt únor 06 2020, 19:53 Předmět:
Pred par rokmi nebol problem vyrobit LCD panel s CCFL podsvietenim, ktore svietilo bez poruchy desiatky tisic hodin. Ale potom prisli lacne LED. Zakaznikovi sa povie, ze to vydrzi dlhsie a je to ekologicke. Po dvoch rokoch televizor ekologicky vyhodi a kupi novy, este ekologickejsi.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7937 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: čt únor 06 2020, 20:04 Předmět:
Přesně tohle jsme říkali na servisu když se objevily LED podsvity. "Poruchové" VN invertory, elyty, trafa, trubice. A najednou LED se životností 50k hodin s jednoduchým napájením. CCFL trubice většinou jedou dodnes 8-10 let. A to bezvadné podání bílé a následně barev se nedá s LED srovnávat. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
ale pravděpodobně byl rozebíratelný, opravitelný a ND stál nějaký zlomek ceny přístroje
Jistě, rozebiratelný a opravitelný byl, ale to bylo tehdy z principu konstrukce všechno. Sehnat u nás ten náhradní díl zrovna levné nebylo, na západě asi ano, ale je otázkou, jak moc se to vyplatilo, když to brzo umřelo znova. Práce tam byla mnohem dražší už tehdy.
Se podívej, co se taky prodávalo. Magneťák bez tónové hřídele a přítlačné kladky. Kvalita zaručena, ale bylo to levný. Japonský úlet z 60. let:
https://www.youtube.com/watch?v=iZ_lG9lbaXY&t=1060s
Ona cela LCD technologie uz daaavno mela skoncit na smetisti dejin, ale z ekonomickych duvodu to "nejde". Vyrobci do toho po roce 2000 utopili naprosto absurdni prachy (mnohonasobek ceskeho HDP), jenze soucasne s tim mezi nimi vznikla drsna konkurence. Pak v roce 2008 prisla tzv. krize, lidi po celem svete zacali mit hloubeji do kapsy a stoupnul tlak na nizkou vyrobni cenu. Uz zhruba od roku 2010 jsou na vyrobe LCD panelu tak nizke marze, ze to vetsina vyrobcu nevydychala a zkrachovala (nebo zavcas prodala silnejsim). A tem prezivsim zkratka nezbyva, nez LCD umele udrzovat pri zivote, aby se alespon jakz-takz udrzeli v cernych cislech (tj. zaplatily se jim odpisy investic):
Edit: Jo a jeste k tomu Bang&Olufsen: oni si sami delaji jen audiotechniku. Pokud zakaznik chce designovou TV, tak pro ni udelaji hezky kryt, aby ladil se zbytkem interieru, ale streva jsou treba Panasonic.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
