Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Krátkodobě napájený obvod kondenzátorem
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 15:40    Předmět: Krátkodobě napájený obvod kondenzátorem Citovat

Je reálné použít kondenzátor například 1000uF na 25V, na krátkodobé "napájení" zařízení na 3,3V s odběrem max 10mA? Krátkodobým mám na mysli třeba 5 sekund.
Opravte mne pokud počítám špatně:
3,3V při 10mA je 33mW, 33mW * 5s = 165mJ.
1000uF kondenzátor by při nabíjení 20V měl mít podle E=½C·V² asi 200mJ.
Takže energie by teoreticky měla být dostatečná. Nemám ale započítány ztráty součástek použitých na stabilizaci na 3,3V. Což mě přivádí k dotazu, co použít na "stabilizaci" v tomhle případě? Uvažujme že bych teoreticky mohl mít kondenzátor 4700uF, který dodá až 900mJ, což mi zvýší max možnou energii při zachování stejného času na 180mJ a tím odběr až na 55mA. Jen podotýkám že výsledné zařízení musí být co nejmenší...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8977
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 15:44    Předmět: Citovat

Proč nepoužiješ nějakej akumulátor? Dělají se i daleko menší, než běžnej elyt 1 mF/25 V. Když už kond, tak nějakej SuperCAP.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 15:49    Předmět: Citovat

To "zařízení" bude už na baterce 25V, ze které jen pomocí tlačítka potřebuju získat impuls na zobrazení stavu baterie. Těch baterek je hromada a bylo by to na každou (cca 50+), přijde mi zbytečné používat další zdroje abych je pak musel vyměňovat, případně jich tolik kupovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
miroja



Založen: Feb 28, 2006
Příspěvky: 1803
Bydliště: SK, Liptov/Tekov

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 15:50    Předmět: Citovat

Ku koncu ery videomagnetofonov sa na zalohovanie casu na sekundy az desiatky sekund pouziavali vysokapacne kondiky (radovo jednotky az desiatky mF - pod m mysli m milifarady) na nizke napatia. Tusim ze to bolo prave okolo 3V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 16:15    Předmět: Citovat

Vem nejaky spinany zdroj s nejvetsi ucinnosti pri proudu ktery potrebujes, v tvem pripade treba LTC3632.
Pouzivam to tak pri zapisu dat pri vypadku napajeni, neni s tim zadny problem. Kondik das tak velky, jak dlouhy cas budes potrebovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 16:18    Předmět: Citovat

Vem nejaky spinany zdroj s nejvetsi ucinnosti pri proudu ktery potrebujes, v tvem pripade treba LTC3632. Vyrabi se i v pouzdru DFN 3x3mm, takze i pozadavku na co nejmensi zarizeni vyhovi.
Pouzivam to tak pri zapisu dat pri vypadku napajeni, neni s tim zadny problem. Kondik das tak velky, jak dlouhy cas budes potrebovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JoDiK



Založen: Jan 10, 2018
Příspěvky: 525
Bydliště: Olomoucký kraj

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 16:23    Předmět: Citovat

Myslím, že 22mF na 5,5V by ti mohlo fungovat spolehlivěji například tenhle...
Pokud ale řešíš cenu, protože toho budeš mít hodně, pak těžko říct, nezbude než sestavit prototyp a ověřit to. Ale netuším, jak budeš uspokojivě řešit pokles napětí při vybíjení toho kondenzátoru a stabilizaci napětí pro to tvoje zařízení... Napadá mě jedině snad dc dc měnič, ten ale taky není levný... I když obecně se taky dá vyrobit za pár korun - něco takového je třeba v LED lampičce se solárním nabíjením na zahradu a celé se to vejde do padesátkoruny - tam je ale nějaký zákaznický obvod pod plivancem a jedna externí cívka.
Edit: Když se nad tím ale zamyslím, proč vlastně řešíš napájení z kondenzátoru, když to máš na té baterce? Tak to napájej z ní ne? Stejně bys z ní asi nabíjel ten kondenzátor?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
miroja



Založen: Feb 28, 2006
Příspěvky: 1803
Bydliště: SK, Liptov/Tekov

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 16:32    Předmět: Citovat

Hmmm... zle som si pamatal kapacitu...zjavne dosahuje az k Faradom...
Napriklad (zadal som do hladania memory backup capacitor).
kód:
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=memory+backup+capacitor&_sacat=0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 16:41    Předmět: Citovat

Jak funguje dobíjení takového kondenzátoru, resp. jak rychle se dokáže nabít, předpokládám že impuls o větším napětí na to nevystačí?

JoDiK napsal(a):

Edit: Když se nad tím ale zamyslím, proč vlastně řešíš napájení z kondenzátoru, když to máš na té baterce? Tak to napájej z ní ne? Stejně bys z ní asi nabíjel ten kondenzátor?


Napájet z ní to právě nechci, je primárně určená k něčemu jinému a v případě že by byla skladovaná přiliš dlouho, mohlo by ji to vybít úplně a to je nežádoucí. Ty baterky na které to bude použito dlouho leží bez použití. Proto chci využít jen jednoduchého tlačítka které zapne ATmegu328P s 0,91" OLED displayem, zobrazí stav baterky a za těch 5s zase zhasne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 16:47    Předmět: Citovat

Ja to nejak nechapu, z ceho chces ten kondik teda nabijet? Pokud jedes po spotrebe, vykasli se na pitomy OLED a pouzij LCD.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 16:52    Předmět: Citovat

No z té baterky na které to bude, ale ten stačí nabít pomocí toho tlačítka. Takže ve výsledku jen stisknu tlačítko, to nabije kondík z baterky a po puštění tlačítka se od baterky odpojí. Energii uloženou v kondíku pak jen využiji na napájená zbytku obvodu, který "změří" napětí na baterce a zobrazí stav na displayi. Celé tohle zařízení slouží jako kryt na kontakty baterky, na kterém bude i ukazatel stavu.

Dneska jsem měřil odběr 128*64 OLED displaye s Arduino Pro Mini, a odběr byl max 20mA s plně rozsvíceným displayem. Já chci použít ve výsledku jen OLED 128*32 (jsou levné, malinké a dostupné a stačí jen 4 piny pro I2C) přímo s A328P. potřebuju aby se to vešlo do rozměru 3x7cm (výška už pak není tak mco důležitá).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 17:01    Předmět: Citovat

A cemu ma ten kondik pomoct? Proste tim tlacitkem zapni napajeni voltmetru a pokud ho budes drzet, bude to merit. Jakymkoliv dalsim orlojem s kondiky spotrebu jen zhorsis. Co je to za baterku?
Nebo pouzij treba tohle, pisou odber 5mA a vetsinu z toho bude zrat LEDka podsviceni.
https://www.ebay.com/itm/Blue-LCD-12V-24V-36V-48V-Lead-Acid-Battery-Status-Voltmeter-Monitor-Meter-Car/193000846186?hash=item2cefbf336a:g:cGsAAOSw2BFdMS8z

Nebo tady mas i s barvickami, pisou ze ve sleepu to bere cca 10uA
https://www.ebay.com/itm/10-100V-LCD-Battery-Capacity-Indicator-Digital-Voltmeter-Voltage-Tester-Monitor/133285061465?epid=16026174358&hash=item1f0868a359:g:0W4AAOSwKAFeBC~w
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 17:12    Předmět: Citovat

Hm, to je taky možnost, že to bude fungovat jen při držení. Jen zase uvažuji tu nejhorší možnost, náhodou se tlačítko při skladování zmáčkne nebo zasekne a baterka se vybije.
Co je to za baterku? No, používáme ji do bezpiloťáku, ale není to žádný standart, je to speciální od amerického výrobce toho bezpilotního letounu. Uvnitř je sice 6 běžných LoIon článků (max napětí 25V, cca kolem 3,6Ah tuším), ale baterka samotná má zvlášť nestandartní konektor na nabíjení, a zvlášť výstup pro napájení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33902
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 17:26    Předmět: Citovat

Pamatove kondenzatory su nevhodne na toto pouzitie, nesmu sa rychlo (velkym prudom) nabijat ani vybijat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4134

PříspěvekZaslal: po leden 20 2020, 17:30    Předmět: Citovat

To je predsa jednoduché.
Elektricky náboj vieš vyjadriť pomocou napätia a kapacity
Q=U.C
alebo pomocou prúdu a času
Q=I.t

čiže
U.C=I.t

Pričom I je celkový prúd z kondenzátora ( = vstupný prúd do stabilizátora = výstupný prúd + vlastný prúd stabilizátorom)
a U je rozdiel max. napätia na kondenzátore mínus minimálne napätie na stabilizátore, pri ktorom ešte dokáže dodať na výstup stabilizované napätie.

Napríklad nech je Umax=25V, Uvst=5V, Ivyst=10mA, Iklud=10mA, C=1000uF,
tak
t=(25V-5V).1mF/(10mA+10mA)=20V.1mF/20mA=1s
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.25 sekund