Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Co ty Beymy dokážou, to je fakt luxus, ale jak dlouho?
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1933
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 21:57    Předmět: Co ty Beymy dokážou, to je fakt luxus, ale jak dlouho? Citovat

Hojte, hoši, vyznáte se někdo v reprech? Existuje něco jako Beyma 12BR70, s podobným Fs a Qts, ovšem s odolnêjší kmitačkou, tedy zřejmě vêtšího průměru než má tato Beyma? Ideálně s otvorem v magnetu pro chlazení. Tydle repra jsou fakt slušný, nahradil jsem jimi původní Rolly T1600, ale přeci jen větší odolnost kmitačky by nebyla na škodu, bo já jsem schopen i tyto repra uvařit. Neznáte něco takovýho?
Pro úplnost uvádím, že tyto repra prošly nêjakou inovací a já mám k dispozici tu původní, neupravenou verzi. Mám koupit tu inovovanou variantu nebo raději investovat do něčeho jinačího? Samozřejmě že s rozumnou citlivostí. Jsem omezen 12" reprem, větší už do obýváku asi nenarvu Very Happy

_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MiraSt



Založen: Apr 19, 2008
Příspěvky: 634
Bydliště: Fryčovice

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 23:15    Předmět: Citovat

Se ti nedivím, že vaříš bedny když jsi ode mě dostal 1,3kW zesilovač. Smile
_________________
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1933
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 23:26    Předmět: Citovat

Tak jestli mi to ještě počítá, tak 10 x 100W = 1kW. Ten zatím odpočívá, proháním Vráble Very Happy
Ale na těch 300W pořád trpělivě čekám Very Happy
Vůbec to ale nespěchá. Teď toho času mám fakt pomálu. Navíc podněty přicházejí úplně z jiných stran. Elektronika teď u mě docela stagnuje. Dočasně. Doufám Very Happy

_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MiraSt



Založen: Apr 19, 2008
Příspěvky: 634
Bydliště: Fryčovice

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 23:40    Předmět: Citovat

Ten výkon jsem opsal z výrobního štítku co na tom je. A ten zbytek zatím není. Pátral jsem po novém zesíku na stůl místo té AUA, ale zatím jsem nedostal vyjádření kdy by se ta výměna měla stát. Takže na jaře asi pohraju na starém.
_________________
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9748
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 23:40    Předmět: Citovat

Ty doma hraješ na AUC2100?
Visaton toho má v katalogu ve 12" docela dost, Monacor ve třech kvalitativních řadách taky. Je z čeho vybírat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1933
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 23:44    Předmět: Citovat

Ne, AZK220 je do obýváčku tak akorát...
_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9748
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 23:54    Předmět: Citovat

Tak to máš ubohých 2x150/8, nebo 2x250/4. Nic moc při citlivosti gumáků okolo 86-87dB/W/m.
Můstkama pracně získaný výkon fakticky protápíš. Zvuk je tady čistě odpadním produktem Very Happy
Už Hubert Mašín, blahé paměti, při mnoha měřeních celkem přesně zjistil, že od udávané citlivosti HiFi měničů je třeba odečíst nejméně 2dB, ale zpravidla až 3dB u levnějších zahraničních produktů, aby ses dostal s citlivostí k realitě.
Vychvalované "citlivé" 92dB kusy na gumě či polyuretanu nemívaly nikdy víc, než asi 88dB/W/m. To je pro 10-12" HiFi basák s feritem velmi dobrá hodnota.
Kupodivu nejlíp seděly údaje, udávané Teslou/TVM a Tonsilem. Ve všech HiFi i PA případech seděly na 1dB, což je součet tolerancí měření a použité metody.
Asi bych osobně vybíral lepší náhrady u Monacoru, nebo bych si p. Křížem nechal upravit ARN8608. Jde z toho pohodlně udělat 100W RMS/90dB reproduktor s Fs 26Hz. Nechával si to u něj dělat Martin Kurpel a velmi si to s 85 litrech chválil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1933
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so leden 11 2020, 0:11    Předmět: Citovat

Píše se 93 dB ale fakt jsem to neměřil Very Happy
Všichni protápí, znáš snad repro s účinností nad 8%? To je zas argument...
Navíc u hudby mi je to jedno, 220 má dokonalé chlazení Wink

_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9748
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so leden 11 2020, 20:37    Předmět: Citovat

Když máš dost výkonu, tak Ti těch 2x150W postačí i na celkem hlasitý a ještě nezkreslený poslech třeba dobrých FLACů, nebo něčeho s lepší dynamikou. I na ty 2% repráky.
I když AZK220 dává při 235V síti o cosi navíc, tak to není tak podstatný.

To víš, že účinnější, než 8% znám. To je mi zas otázka Very Happy
Téměř každý tlakový měnič se zvukovodem, tedy i hodně HiFi výškáčů, má účinnost pravidelně nad 10%.
U středo-basů jsou to pak všechny ty 99-102dB typy pro PA, co mají i při vyzařovacím úhlu 180° pořád účinnost dost nad 10%.
Ty středobasy i basy mají drahý magnety a krom jiného, jsou tak přesně udělaný, že je použil Láďa v BV Audio a pár dalších libových firem právě pro HiFi nejvyšší třídy. Měnič s vysokou citlivostí a naprosto přesným středěním má i nižší zkreslení, než halabala středěný gumáci.
Láďa v jednom typu bedny měl použitou zrovna 12" PA 99dB Beymu.
Bedny s nimi jsou suprovní, ale tak drahý, že by to v laciné rejžové konkurenci neobstálo.
Proto každej protápí, protože hromadou elektroniky získaný výkon posíláme do sraček..
ARN932 v R12 má účinnost 4% a konstrukcí je to odlehčený PA reprák - ve studiovým monitoru, proč asi.
To už je opravdu dneska levnější vyrobit ty ultrajednoduchý 500W déčka/téčka, srát na jejich zvuk, na filtraci výstupů, na rušení okolí a krmit tím laciný 87dB měniče. Tam se to ztratí..

Kdybys náhodou hledal něco okolo účinnosti, najdeš to určitě ve Smetanovi. Je tam určitě i spousta dalších věcí, co Ti zatím nejsou jasný Very Happy
Třeba potřebný elektrický příkon do bedny - pro danou poslechovou hladinu, kubíky, ve vztahu k dynamickému rozsahu signálu i citlivosti beden.
AZK220 nemá dokonalé chlazení a nemá ho ani AZK221, ani AZK240.
V létě, při okolních 40°C neuchladíš ani jeden z nich, ani při buzení přirozeným signálem.
Takže fakt ne, nemá dokonalé chlazení, třebaže to tak vypadá.
Proto jsem se vždycky smál všem těm idealistickým předělávkám na 2x400W a víc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Syron



Založen: Oct 20, 2016
Příspěvky: 711
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: ne leden 12 2020, 13:20    Předmět: Citovat

500W při citlivosti 86dB je nic moc. Tedy údajně. Zhruba 27dBW. Hladina hluku 113 dB v ose reproduktoru ve vzdálenosti 1 m. (86+27dB). Podle příslušné normy. při citlivosti reproduktoru 100 dB 127dB. Na pile bylo něco kolem 110-115 dB. Když jsem šel kolem sekačky, cítil jsem vibrace celým tělem. Ale obsluha tam stála a pracovala celou směnu. museli mít kvalitní chrániče sluchu. Při 127 dB jde snad už i o život.

Kluci, vzpamatujte se a přestaňte blbnout a psát blbosti. Při 500W a účinnosti reproduktoru 2% je zvukový výkon 10W. Mimochodem celý tento výkon je zároveň tepelným výkonem. Při 10% účinnosti je zvukový výkon 50W.Opět zároveň tepelný výkon. Rozdíl v "hluku" zhruba 7 dB. Ano, pro ucho je to dost. dá se ušetřit 80% výkonu zesilovače a tím i tepla.

ALE! Dnešní doba je dobou lhářů a podvodníků. Lže se při udávání výkonů, příkonů a dalších parametrů. Nebo se udávají údaje jako třeba RMS a podobné finty. Jsem ochoten věřit, že účinnost některých zesilovačů např. s impulzním provozem může být kolem 90 %. Možná i o žďobínek víc. U běžných AB, B, při určitém vybuzení i A odhaduji velmi přibližně kolem 50i %. Ale v žádném případě neexistuje, ani nemůže existovat perpetuum mobile. Takže k ověření, jak moc výrobce kecá nebo nekecá je velmi jednoduchým řešením Wattmetr a změření skutečného příkonu a vynásobení účinností. Samozřejmě při vybuzení zesilovače těsně před vzrůstem zkreslení.

Další omyl je reproduktor s účinností třeba 12% a 180istupňovým vyzařovacím úhlem. úhel 180 stupňů je možný, ale rozhodně účinnost mimo osu reproduktoru klesá. A velmi pochybuji, že někde na světě existuje reproduktor, který má při kmitočtu 20 nebo 30 Hz v úhlu 90 stupňů, tedy kolmo na osu účinnost 12 nebo alespoň 10 %. To je na nobelovku!

Ještě k supermagnetu s nepatrnou vzduchovou mezerou a vynikajícím vystředěním. A velkým příkonem k tomu. A ještě navíc s nepatrným zkreslením. Promiňte mi a nekamenujte mě, ale je to obrovská pitomost. Reprudoktor je elektromechanická, elektromagnetická, elektroakustická a aerodynamická soustava, ve které působí a navzájem se ovlivňuje spousta faktorů. Většinou působí proti sobě a vždy je nutný vzájemný kompromis. Přírodní zákony jsou neúprosné a nedají se ani ignorovat ani změnit. Už pouhý pohyb kmitačky ve vzduchové mezeře vytváří napětí a tím i proud působící proti proudu ze zesilovače. Závisí m.j. i na síle magnetického pole. Proud v kmitačce vytváří vlastní elektromagnetické pole, které ovlivňuje pole magnetu. Pohyb v mezeře působí jako píst, vytváří proudění. Stlačování vzduchu působí jako pružina s velmi nelineární charakteristikou. Je to velmi složitá problematika. Dále třeba vířivé proudy, setrvačnost a mnoho dalších. Čím silnější magnet a menší mezera, tím silnější elektrodynamícký brzdící efekt a zpomalení pohybu kmitačky a celého systému. Dá se to pochopit třeba u derivačního motoru. Čím větší proud statorem, tím větší točivý moment, ale nižší otáčky.

Tolik k plkům výrobců a přeceňování třeba zmíněných magnetů. Papír snese všechno, běžný člověk nemá sebemenší možnost si pravdivost údajů ověřit, ale stačí zapojit selský rozum.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1933
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: po leden 13 2020, 23:49    Předmět: Citovat

Nehoním se za účinností ani výkonem. Samozřejmě že účinnost vítám, výkon je vlastně jen pomocná informační hodnota.
Když je dán průměr membrány a maximální výchylka, není moc důvod bavit se ještě o výkonu. Spíše bych upřednostnil basák s udávaným nižším výkonem, protože zvyšovat výkon bez zvětšení rozměru nebo výchylky znamená vyzařovat ho při vyšších frekvencích, což není to co požaduju. Můj požadavek je na přenos co nejnižších kmitočtů.
Jsem tak nějak myslel, že když ty Beymy mají cívky na hliníkovém formeru, že se budou dobře chladit. Zvlášť, když jsou docela v pohybu. Možná chladí, ale docela se mi zahřívají vrchlíky. To bych čekal v případě, že bych ubral spodek a pritlačil na frekvencích, kde už membrána tolik nechodí. Ale když jsou vrchlíky teplé i při slušném rozkmitu, trošku mě to znervózňuje. Taky je otázka, co dělají ty tepelné cykly se samotnou cívkou, resp. jejím přilepením, možná i se spojem formeru k membráně. Nedokážu odhadnout, jak moc se ten former ohřívá. Líbila by se mi kmitačka, která by se zahřívala míň. Tedy asi většího průměru. Bez ohledu na to, jakým výkonem by ji výrobce "ozdobil".
Například výkonovému trandu s velkou plochou čipu tepelné cykly taky neprozpívají. Po nějakých desítkách tisících cyklech se čip může i úplně uvolnit od podložky. Přijde mi, že cívka v repru na tom možná může být i hůř. Proto se na toto ptám.

_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Syron



Založen: Oct 20, 2016
Příspěvky: 711
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: út leden 14 2020, 13:04    Předmět: Citovat

Jdeš velmi správným směrem. Používání velkých výchylek a malých membrán pro velmi nízké kmitočty je cesta do pekel. Však taky bubny a tympány mají úctyhodné rozměry. Zrovna tak basa. Pro vyzáření těchto kmitočtů v dobré kvalitě a bez zkreskení by membrána měla mít srovnatelné rozměry. Problém je tuhost, hmotnost a tim setrvačnost celého kmitajícího systému. Taková membrána by vyzářila velmi hlasité basy s nepatrnou výchylkou. Potřebovala by ale větší sílu, tedy větší magnet i cívku. Nebylo by potřeba řešit linearitu magnetického systému a kmitačky, ani to přehánět s poddajností závěsu a počítat s přiměřenou hmotností kmitající soustavy. Ale není to tak jednoduché, je třeba hledat kompromisy.

Přehřívání kmitačky u výkonných reproduktorů je problém, ale právě ty malé basáky je vyvolávají svou malou účinností. Jenže představa, že při velké výchylce se kmitačka líp chladí je trochu scestná. U pasivní ventilace se "honí" určité množszví vzduchu sem a tam, a brzy se ohřeje, takže nechladí. Pomohl by ventilátor a případně chladící žebra u magnetické soustavy, ale malá vzduchová mezera by zase ovlivňovala pohyb kmitačky a způsobovala by šum a zkreslení. Ventilace vyžaduje dokonalou filtraci vzduchu a komplikace působí i nutnost nepropustnosti vrchlíku. Celé je to velmi složizé a vydalo by to na několik knih.

Já osobně preferuji větší basáky se slušnou citlivostí někde kolem 90-92 dB, ale poctivých. Basreflex, který ale má bohužel také svoje limity, a nepoužívat zbytečně velké výkony a hlasitosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 24046
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út leden 14 2020, 13:41    Předmět: Citovat

Syron napsal(a):
...Při 500W a účinnosti reproduktoru 2% je zvukový výkon 10W. Mimochodem celý tento výkon je zároveň tepelným výkonem.


A není to náhodou tak, že 2% se promění na akustický tlak a zbytek příkonu na teplo? Kdyby se totiž ztrátové teplo rovnalo zvukovému výkonu, kam by zmizel ten zbytek? Ale by to krásný, nehořely by cívky. Možná je to jen na můj mozek špatně formulováno.

Mimochodem, reproduktor je skutečně zařízení, co dodaný příkon promění v teplo, přičemž vedlejším produktem je zvuk.

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
TubeGuru



Založen: Dec 21, 2011
Příspěvky: 512
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: út leden 14 2020, 15:04    Předmět: Citovat

Zdar, účinnost reproduktoru lze podstatně zvýšit vhodnou ozvučnicí. Nejvyšší účinnosti (až k 50%) lze dosáhnout správně navrhnutou exponenciální ozvučnicí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9748
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: út leden 14 2020, 16:32    Předmět: Citovat

Zapoj si EN1 a EN101 na vstupní desce AZK220 jako 18dB/okt subsonic filtr a posaď si ho na cca 25Hz. Všecko tam pohodlně vejde a vstupní citlivost konců samotných je dostatečná.
Uvidíš, jak se reprákům i zesilovači uleví, uvidíš to i na indikátorech.
Běžný nahrávky stejně nic moc pod asi 35Hz neobsahují, nebo jenom velmi málo. Protože by to na jezevčíkách v kuchyni a na mp3 špuntech hrálo dost nahovno.
Na funkce analyzérů akustického spektra jsou dneska na PC desítky aplikací, tak se na to někdy schválně podívej.
Pokud se něco pod těch cca 40Hz na výstupech přehrávačů vyskytuje, tak to téměř nikdy nepatří do původního signálu.
Výjimky mohou být vzniklé intermodulace v elektronické muzice, ale i ta, pokud je zodpovědně masterovaná, tak to uřeže strmostí 48dB/okt. na přibližných 30-40Hz. Níž to nikdy nejde, ani nesmí jít.

Kromě toho - tyto vrábelské můstky, s aktuálními kapacitami v zapojení, mají samy o sobě nepříjemný tendence, při vyšším buzení se stejnosměrně houpat. AZK210 i AZK220 mají úplně zbytečně velký kapacity jak vazební na vstupech, tak v hlavní nfb.
Těch 100uF, reálně až přes 200uF na místě C4 v deskách konců, je vysloveně na přesdržku.
To samý 10uF vazebáky C1 tamtéž. Jiné konce s tímtéž zapojením, mají na zmíněných místech kapacity jen poloviční, z dobrého důvodu.
Víme přece, že elyty Tesly => běžně kapacita až 100% nahoru. I po letech.
Ohledně toho subsoniku - mrkni se třeba na zapojení vstupní desky AZK193-Disco 240K. To je 1x 150W/4R můstek, ale taky z dobrého důvodu má na své vstupní symetrizační desce subsonik natvrdo.
Ten D240K se i v reálu choval velice dobře na to, že měl "pouze" 150W/4R.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund