Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jak matematicky vyjádřit tuhle křivku?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12473

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 12:44    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
když vás porád tak fascinuje 60 let starej Zapruder...
Opakuji, uvedl jsem tento zdroj jen jako "kanonenfutter" pro testování algoritmu. O.T. z toho dělá historický obsah toho filmu, kterým se tu nezabýváme. Ale ten jsem tu nikde nezdůrazňoval.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 12:44    Předmět: Citovat

Dokud nemáme přímý přístup k originál filmu, tak je to jenom takový cvičení.
Jistě existuje několik metod, jak jednotlivá políčka nasnímat. Televizní-filmoví restaurátoři a archiváři o tom vědí svý.
Ale kde už v základu nic není, tam nebere ani čert..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 12:50    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
jen jako "kanonenfutter" pro testování algoritmu.

takových zdrojů je ale přece tři (_._)³, po tom se člověk nemusí někde pídit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6558
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 13:20    Předmět: Citovat

Stejně to byl levičák, takže žádná škoda. A vlastně slavným se stal post mortem, až když mu ustřelili kus květáku. Ale na dolaďování ostřítka je film cennej, takže díky za tip.
Našel jsem větší snímky, ale tam je spousta šumu a je tam hlavně vidět limit rozlišovací schopnosti filmu, kterej měl poměrně vysoký ISO, a buď byl i přesto málo citlivej, nebo měla optika mizernou světelnost. I kdyby byl film nasnímanej ultra vysokým rozlišením, i kdyby bylo ostřidlo dokonalý, tak maximálně izoluje jednotlivý zrna, který pojmou právě tolik informace, co dnešní pixely. A z pixelu se nedá prostě vzít víc informací. I přesto, že v americkejch seriálech to jako zázrakem jde.
Jo a těch různejch zdrojů jsem pro ladění zkoušel snad tisíce (a oblíbil si stařičký fotky třeba z 19. století).

_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill


Naposledy upravil MetalGod dne čt leden 02 2020, 14:01, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12473

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 13:25    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
takových zdrojů je ale přece tři (_._)³, po tom se člověk nemusí někde pídit.
Ano, jistě. Zmíněný film byl ale podroben během času mnoha pokusům mnoha pokusníků s cílem ho zkvalitnit s různými výsledky a to může být také motivace "to zkusit", nemyslíš?
Wink


Naposledy upravil masar dne čt leden 02 2020, 13:29, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 13:28    Předmět: Citovat

Nejen film ale i objektivy měly a mají limit rozlišení, k tomu navíc dost značná expoziční doba a někdy možná neklid vedení filmu.
současné mobily na tom nejsou líp, někdy možná nesmyslně vysoký počet elementů snímací matice a k tomu maličký, časem poškrabaný a zamaštený "objektiv" a navrhch pak brutální komprese. Hlavní rozdíl proti těm Normal osmičkám větší doba záznamu a okamžitá reprodukce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 13:30    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
to může být také motivace "to zkusit", nemyslíš?
Wink

To je pravda, pak bych doporučil Niepcovu první fotku. Resp. druhou (ten dvůr). Kdo tam dokáže zrestaurovat 1200 dpi a navíc barvu, bude king.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12473

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 13:31    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
...Hlavní rozdíl proti těm Normal osmičkám větší doba záznamu a okamžitá reprodukce.
Ale hlavně snadná kopírovatelnost bez ztráty kvality...
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1515
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 14:13    Předmět: Citovat

Metoda "skládání" informací by se dala použít např. při restaurování starých zvukových nebo obrazových záznamů, kdy už není k dispozici kvalitní originál, ale několik kopií.
Příkladem by mohly být nahrávky orchestru Glenna Millera, kdy se ještě nenatáčelo na magnetofon, ale rovnou na desku, ze které se dělaly otisky a matrice.
Ty matrice nebo otisky originálu jsou přehráváním při opakovaných reedicích tak ohrané, že jsou prakticky k ničemu.
Matematickým složením více dochovaných kopií by se dal sestavit zvukový záznam velmi blízký originálu. Rozhodováním "většina ma pravdu" by se dal vyřadit chybový úsek na jednom ze zdrojů (lupanec desky, dropout mgf. pásku).
To samé se dá udělat i u filmů. Např. se ztratil kamerový negativ filmu Cesta do pravěku, takže restaurování museli udělat z kopií. Složením informací skenů více kopií by se dal získat obraz rozlišením bližší negativu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6558
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 14:49    Předmět: Citovat

Když získanej materiál perfektně synchronizuješ, můžeš použít medián. Ale k tomu potřebuješ nejmíň 3 vzorky, a ideálně v lichým počtu.
_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 15:36    Předmět: Citovat

Lichý počet kvůli vyloučení subjektivity při shodě?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2020, 10:07    Předmět: Citovat

Osmdesat napsal(a):
Metoda "skládání" informací by se dala použít např. při restaurování starých zvukových nebo obrazových záznamů, kdy už není k dispozici kvalitní originál, ale několik kopií.

to se taky v praxi děje a mnohem víc, včetně zvuků které byly nahrány dřív, než existovalo jakékoliv reprodukční zařízení. Např. stranové záznamy do válečku pokrytého sazemi nebo leptané do kovu.
citace:
V roce 1877 francouzský amatérský vědec a básník Charles Cros vznesl teorii, že obrys zaznamenané linky by bylo možné složitou technikou, která se již používala k vytváření obtisků ručních linkových kreseb, chemicky vyleptat na ocelový válec a pomocí pohybu jehly v této vzniklé drážce zvuk přehrát.
Jehla by opět byla spojena s membránou, která by ozvučným korpusem šířila snímaný zvuk do prostoru. Jednalo se o obrácený princip záznamu fonautografu.
Zatím jen imaginárnímu přístroji se říkalo paleofon (z angl. paleophone). Než však bylo možné teorii praktikovat, Thomas Edison vynalezl fonograf, který v podstatě na uvedené technice fungoval a reprodukce fonautografových záznamů již pozbyla svoji důležitost. (GARRIGUES‚ 2008)
Až v roce 2008 se opět pomocí digitální technologie podařilo velmi náročným obrazovým skenováním záznamů převést obrazovou podobu křivky na zvuk. Byly tak získány krátké velice obtížně srozumitelné nahrávky z roku 1860, tedy téměř úctyhodných 150 let staré. Jak se později po důkladném zkoumání zjistilo, jednalo se o záznam francouzské lidové písně „Au clair de la lune“, kterou na fonautograf nahrál jeho samotný vynálezce, a dva další krátké úryvky písní.

https://is.jamu.cz/th/lb5pp/text_prace.pdf
Jiná teorie počítá s reprodukcí zvuků mimoděk "nahraných" do keramiky při zdobení na hrnčířském kruhu. No nevím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1515
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2020, 10:33    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Lichý počet kvůli vyloučení subjektivity při shodě?

Medián je hodnota nacházející se uprostřed podle velikosti seřazeného seznamu hodnot. Proto musí být celkový počet hodnot lichý. Pokud je sudý, jsou uprostřed dvě hodnoty. Z nich se musí pak udělat aritm. průměr.

Výhoda mediánu je, že není ovlivněn extrémními (nejspíš tedy chybovými) hodnotami v řadě.

Jenže medián do výsledku nezapracovává přínos informací ostatních zdrojů - vybírá vždy jen vzorek z určitého zdroje, a ten nijak nemodifikuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2020, 11:08    Předmět: Citovat

medián je ale metoda protismyslná pro doostřování nebo obecně pro dojem vyššího rozlišení a kvalitu informace, protože rozmazává hrany.
tisíc zašumělých stejných obrázků složených váhově s tisícinovým podílem každého dá téměř původní obraz.
Medián tisíce různých ksichtů dá něco jako "obecný ksicht" kde bude z každého něco.
https://www.idnes.cz/hry/novinky/prumerny-hrac-pocitacovych-her.A140529_164829_bw-novinky_anb
ale žádný původní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1515
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2020, 12:01    Předmět: Citovat

No právě. Tohle by medián nevyřešil. On by vybral pouze statisticky nejpravděpodobnější vzorek, ale informaci v něm obsaženou by nevylepšil.

Pokud vyjdeme z náhodnosti poruchové informace, pak tato má v každém vzorku náhodně odlišnou hodnotu a přičítá se k hodnotě užitečné informace. Zprůměrováváním hodnot stejných vzorků z různého zdroje by ideálně měla zůstat jen užitečná informace a poruchová informace by se měla anulovat.

Ale v tomto případě nepůjde o vyvolání dojmu, nýbrž o skutečnou rekonstrukci původní informace. Pokud totiž znám přesnou míru poruchy, jsem schopen z informace tuto poruchu obsahující ji vyndat ven a získat původní bezporuchovou informaci.

To je ale něco úplně jiného než umělé doostřování, kdy nízké frekvence obrysů převádím na vysoké frekvence, a tak pouze klamu oko.


Naposledy upravil Osmdesat dne pá leden 03 2020, 12:10, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
Strana 5 z 9

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.59 sekund