Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

brum - audio kabel

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Zeratul



Založen: Apr 20, 2015
Příspěvky: 86

PříspěvekZaslal: ne prosinec 15 2019, 12:30    Předmět: brum - audio kabel Citovat

Ahoj, ze zoufalství už píšu sem. Prosím o vysvětlení teorie, případně nápravy problému.

Mám kytarový zesilovač. Zesilovač má výstup a vstup pro efektovou smyčku (SEND a RETURN). Samotný zesilovač vůbec nebrumí a nešumí.

Schéma efektové smyčky zesilovače Peavey 6505 plus.


Pokud chci něco připojit do efektové smyčky, objevuje se brum. Cena kabelu a použitých konektorů nemá uchem rozeznatelný vliv.
Zjistil jsem, že brum se objevuje i když smyčku připojím napřímo (bez žádného zařízení). Pokud je kabel dostatečně krátký, tak je brum malý, ale pokud má třeba 3 metry je výrazný.

Zjistil jsem, že brum se zvětšuje, když kabel vedu v blízkosti transformátoru.
Bohužel se snažím zesilovač přestavět do racku a moc místa na kabely tam nemám.

Zkoušel jsem TS kabely, TRS kabely, kabely uzemněné pouze na jedná straně.

Tady jsou nějaké příklady:

1) Pokud vyvedu kabel ze SEND a na konci ho vyskratuju (uzemním), tak se brum neobjeví žádný nebo zanedbatelný


2) Pokud vyvedu kabel ze SEND a připojím do RETURN, objeví se v reproduktoru brum naindukovaný na kabelu.


3) Experimetálně jsem zkusil vyvést kabel ze SEND a uzemnit živý pól o kostru na konektoru SEND, objeví se v reproduktoru brum naindukovaný na kabelu.


Prosím o radu, co s tím?
možná by pomohlo rozpojit zem mezi konektory uvnitř zesilovače, ale to asi nebude jen tak. Navíc je zesilovač ještě v záruce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12023
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne prosinec 15 2019, 14:02    Předmět: Citovat

to schéma, co jsi sem dal nejspíš nebude pravda . . .
. . . nemělo by to dělat nic.
pokud je to nové zařízení, zkus reklamaci . . .
a nelíbí se mi ta vysoká impedance na vstupu . . . odpor 1 megaohm proti zemi.



Schéma efektové smyčky zesilovače Peavey 6505 plus.jpg
 Komentář:
 Velikost:  46.59 kB
 Zobrazeno:  79 krát

Schéma efektové smyčky zesilovače Peavey 6505 plus.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne prosinec 15 2019, 14:43    Předmět: Citovat

Vláďo, to jsou u nástrojovky naprosto běžný impedance i poměry.
Podle mě je to způsobený rozdílnými místy fyzického uzemnění zásuvek SEND a RETURN. Ze schématu to vůbec nemusí být patrné.
Jde konkrétně o ten úsek mezi "dvoukroužkovou" a "tříkroužkovou" zemí.
A až vyvedením zemí mimo ten vlastní zesilovač a propojením zemí v efektu vznikne nepravá zemní smyčka.
Zkusil bych kontaktovat další vlastníky stejného zesilovače, zda mají podobné problémy. Vypadá to na konstrukční závadu.


Naposledy upravil sinclair dne ne prosinec 15 2019, 14:45, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: ne prosinec 15 2019, 14:44    Předmět: Citovat

>ok1hga>Co se ti na tom nelíbí? Odpory 1M jsou "definiční", v odpojeném stavu zajišťují nulové potenciály "živých" vodičů, vedoucích od/do efektového zařízení a zabraňují tak nabíjení/vybíjení jejich vazebních kondenzátorů při zapnutí ef. relé.
Brum může vznikat jen naindukováním do efektové smyčky (pokud v druhé poloze relé nebrumí).
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zeratul



Založen: Apr 20, 2015
Příspěvky: 86

PříspěvekZaslal: út leden 07 2020, 23:42    Předmět: Citovat

Díky, nakonec jsem problém vyřešil. nebo spíš nevyřešil, ale zmenšil tím způsobem, že kabely ven a zpátky vedu těsně u sebe. Mám je stáhlé na několika místech (cca po 10cm) izolačkou k sobě, aby obě cesty podléhaly stejnému rušení. Dosáhl jsem tak celkem minimálního brumu, který se dá ignorovat. Teoreticky by mohlo být využito symetrického stíněného kabelu.
Funguje to tak, že co se naindukuje po cestě tam se odindukuje po cestě zpět.
Není to ideální, protože efekty zapojené v této smyčce zpracovávájí i tento brum.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út leden 07 2020, 23:48    Předmět: Citovat

To už jsi je mohl rovnou smotat ve stylu zvonkáče.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 18:22    Předmět: Citovat

No, zkrátka autor dotazu sám nakonec objevil, že pokud nechce bručet, musí minimalizovat plochu smyčky, do které se rušivé mag. pole indukuje, tedy dráty k sobě. Spousta podobných zesilovačů (i třeba drahý Brunettí) je řešeno docela kompromisně a při tahání drátů od smyčky nebo vstupu v nevhodných místech zkrátka bručí.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 19:09    Předmět: Citovat

Tohle mimo jiné dělají kompromisně navržené plošňáky.
Pokud by to bylo vydrátovaný, obě zásuvky uzemněné do jednoho správného fleku, nedělo by se to. Taky se to u jiných, pečlivěji zpracovaných modelů neděje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 19:15    Předmět: Citovat

To není problém plošáku, ale umístění trafa v zesilovači a jeho rozptyl atd. A pokud se najde expert, který předělává třeba Mesu do racku, a na patchbox dopředu tahá dráty ze slmyčky, a jeden veme vlevo od trafa, druhý vpravo od trafa, tak smolík pacholík, no... aneb teorie elektromagnetického pole v praxi.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 19:24    Předmět: Citovat

Ale tady u té 65-ky jsou ty zásuvky těsně u sebe, akorát jsou prostě zemněný obě sice samostatně, ale do blbého místa. Tady na to nemá trafák vliv. Začalo mu to vřískat, až vytáhl káble ven.
Kdyby to nebylo v záruce, tak stačí kus 1,5 drátu, propojit obě GND a natahnout lankem do nejzápornějšího místa returnu. Však to takhle měly u vstupů už i drátovaný Plexiny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 19:32    Předmět: Citovat

Myslím, že GND těch zásuvek je přímo na plech šasi. Vříská mu to ve chvíli, kdy dá do toho Send/Return kábl, který vytváří smyčku velké plochy v poli trafa. Když ten stíněný drát zkroutí, dá těsně vedle sebe, tak problém zmizí.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zeratul



Založen: Apr 20, 2015
Příspěvky: 86

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 20:54    Předmět: Citovat

přesně tak, ty zásuvky jsou kovové a přímo na šasi těsně u sebe, takže země mají spojené. Nebo si to aspoň myslím. Dovnitř jsem nekoukal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 23:01    Předmět: Citovat

seš si jistý že máš správné schema?
má tvuj zesilovac na footswitch tlačítko pro vypnutí smyčky?
u jednoho, dvou 6505 jsem něco na smyčce předělával, ale to byli hlavy...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zeratul



Založen: Apr 20, 2015
Příspěvky: 86

PříspěvekZaslal: čt leden 09 2020, 23:29    Předmět: Citovat

ano, má footswitch pro vypnutí smyčky. jedná se o lampovou hlavu.
Tuto: https://www.thomann.de/cz/peavey_6505_plus_gitarrentopteil.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: pá leden 10 2020, 0:35    Předmět: Citovat

Mam tu ted Ultra plus, mrknu asi zitra jak to tam je,myslim ze modulove to bude stejne/podobne
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund