Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt prosinec 05 2019, 18:47 Předmět:
Z toho schematu vyrazit nějakou linearitu je dřina i v simulátoru, v praxi to bude ještě horší. Jeden teoretický test, praxe bude jiná. Už na to kašlu, jen jsem měl nějakou volnější chvilku.
Jinak tomu simulátoru je srdečně jedno, že tam není správných (teoretických) 33u a 767p pro 1MHz.
am_test_sch.png
Komentář:
Velikost:
7.9 kB
Zobrazeno:
119 krát
am_test.png
Komentář:
Velikost:
7.5 kB
Zobrazeno:
77 krát
_________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt prosinec 05 2019, 19:33 Předmět:
@ok1hga: Tohle zapojení má svoji výhodu i nevýhodu v tom, že vlastně vzniká naráz AM i FM modulace. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
@ZdeněkHQ: V tom původním zapojení se R13 = 100 to vypadá docela způsobně, naopak kmitá to, když ten odpor zvětším (zkoušel jsem 2k2 a 1k), a to právě na 7. harmonické.
Pokud by šlo mírnými úpravami zvětšit linearitu zapojení, ideálně bez snížení výkonu, tak bych rád šel touto cestou. Pokud to bez snížení výkonu nepůjde, tak bych holt za to dobastlil další tranzistor. Ale jak na to? Pochopil jsem teda, že je potřeba zvyšovat R13. ale jak se potom mají nastavit pracovní body těch tranzistorů?
Osciloskopické průběhy vypovídají o dvou věcech:
1. Zkreslení nosné vlivem příliš velké amplitudy oscilátoru nebo nevhodného pracovního bodu diferenciální dvojice. To má za následek vznik vyšších harmonických nosné.
2. Rezonanční obvod v kolektoru T3 není naladěn na nosnou, ale blíže k sedmé harmonické. Zřejmě zde převládá vliv vlastností nepřizpůsobené "antény".
1. Nosná je trochu zkreslená už z oscilátoru, to vím (někde výše je i průběh). Doufal jsem ale, že to je normální a vyfiltruje to výstupní LC.
2. Když to zapojím podle originálního schématu z PE s autotrafem, tak se tak skutečně děje, na C T3 žádná vyšší harmonická vidět není a nevypadá to ani, že by se vysílala ven (na kusu drátu souběžně s anténou ji nevidím).
Rezonanční obvod by řádově jinde naladěný být neměl, celá ta cívka s odbočkou má asi 500 uH a k tomu mám paralelně kondík 15 pF + laditelný 1-7 pF.
Na vyšší frekvenci můžou kmitat leda parazity, neb C2 už jsem taky vyhodil.
Hlavní problémy jsou teď nelinearita a šum. Vyšší harmonický to sice zřejmě nějaký vysílá, když je naladím na rádiu, na osciloskopu je prostě nevidím, ale pokud neovilvňují nějak předchozí vlastnosti (linearitu snad ne a nf šum nevím jak by mohly ovlivňovat zrovna vf harmonický), tak jsou mi celkem ukradený.
IMG_20191206_114351.jpg
Komentář:
C T3, původní zapojení s autotrafem, spodní křivka je z kusu drátu souběžně s anténou
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá prosinec 06 2019, 12:09 Předmět:
jakubrosler napsal(a):
Naházel jsem to ze zvědavosti taky do simulátoru a v něm to vypadá krásně lineárně i v tom původním zapojení. Tak z toho nejsem moc moudrej.
To je právě kouzlo simulátorů, že je člověk musí brát s nadhledem. Stačí trošku změnit model tranzistoru a je úplně jinej výsledek. Ale schválně zkus přidat seriový odpor pár set ohm do serie s modulací, co to udělá.
A ten oscilátor musíš mít čistej sinus. Modulátor oscilátorem nepřebudit, výkon dohnat správným LC v kolektoru tranzistoru. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá prosinec 06 2019, 12:27 Předmět:
Ten oscilátor má nejspíš špatně nastavený pracovní bod, navíc LC mívají větší amplitudu než oscilátory s krystalem. Některý krystaly jsou skutečně líný, takže je menší amplituda a tím pádem čistej sinus.
Poznámka okolo LC pro autotrafo neplatí, každopádně to přizpůsobení na anténu je podle mě poněkud divoký. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
...Rezonanční obvod by řádově jinde naladěný být neměl, celá ta cívka s odbočkou má asi 500 uH a k tomu mám paralelně kondík 15 pF + laditelný 1-7 pF.
Na vyšší frekvenci můžou kmitat leda parazity, neb C2 už jsem taky vyhodil....
Máš neustále snahu vyrábět si v zapojení parazitní LC obvody. Samotná anténa představuje rezonanční obvod, jemuž by měl obvod v kolektoru sekundovat, ne mu konkurovat.
A pokud jde o ten šum - už ses podíval do přijímače, jak vypadá na osciloskopu?
Spodní křivka na tom posledním oscilogramu je rozmítaná síťovou padesátkou, která se indukuje do toho drátu.
Nezkreslený a současně amplitudou maximální signál z oscilátoru je docela kumšt a protimluv, tranzistor musí být v takové oblasti, aby některý parametr působil stabilizujícím efektem. U tranzistoru s natvrdo uzemněným emitorem bych to moc nečekal.
@ZdenekHQ: Nejsem v oblasti přizpůsobování antény úplně kovaný (ostatně proto tohle vlákno vzniklo), mohl bys, prosím, naznačit, jak to přizpůsobit nedivoce?
@masar: Jak má vypadat obvod v kolektoru, aby sekundoval a ne konkuroval?
Do přijímače jsem se osciloskopem nedíval, protože
1) nevim, kam bych se měl dívat
2) nevím, co bych měl vidět
3) zkoušel jsem už čtyři různé přijímače a všechny zní dost podobně, takže chyba určitě nebude v nich.
4) bez spektráku stejně nepoznám, co je to za šum
@Crifodo: No právě proto bych řekl, že to zkreslení křivky z oscilátoru je normální.
Jestli se chceš zbavit problémů s linearitou modulace , kmitáním a pracovními body , umíš-li trochu německy , zkus se podívat na následující článek na radiomuseum.org https://www.radiomuseum.org/forum/ein_einfacher_am_modulator_mit_konstanter_ausgangsspannung.html
a souvisící odkazy . Článek neřeší výkonový stupeň pro vyslání modul.signálu do vzduchu , ale to by už neměl být takový problém. Princip
spínaného modulátoru je jednoduchý, já jsem to použil na "dílenský AM
vysílač SV,DV" , signál leze ven buď přímo koaxem, nebo aperiodickou feritkou . Dosah je cca 5m, mám to ale úmyslně hodně omezeno, abych nevysílal k sousedům.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá prosinec 06 2019, 18:45 Předmět:
Tímto se i já dostanu k odpovědi - na výstupu podobných věcí musí být filtr, který pošle do antény jen to, co tam patří. Jinak je z toho spíš rušička.
I když kdejakej čínskej měnič pro světla vyrobí často daleko víc rušení, navíc má k dispozici delší dráty jako anténu.
Ale bohužel nedokážu napsat, jaký zapojení použít v tomto případě, aby to vůbec na ten metr drátu na jednom MHz vysílalo. Tady by se hodil jeden tranzistor navíc, aby se oddělil modulátor a koncák. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 3 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.