Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zemná smyčka alebo "dačo iné"?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 13007

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 12:12    Předmět: Citovat

Tím sis tu zemní smyčku vyrobil. A tvůj úvodní nákres se nezakládá na pravdě. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 202
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 12:37    Předmět: Citovat

Priznám sa, moc tej zemnej smyčke nerozumiem. Prečo zemná smyčka? Všetky konektory (pin 2) sú pripojené na tej istej zemi. Vidno to aj na plošáku že z každého konektora ide zemniaci káblik na ten istý bod.

Ona tá zemná smyčka nejak súvisí s rozdielom potenciálov. Ale tu ten rozdiel potenciálov márne hladám. Alebo tomu proste nerozumiem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dred



Založen: Apr 08, 2007
Příspěvky: 1495
Bydliště: Handlová

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 13:09    Předmět: Citovat

Pomiešal si papuče s bagandžami, tak sa nečuduj.
PHONO vstup je predurčený pre gramofóny s magnetodynamickou prenoskou. Jeho vstupná úroveň je cca 100-násobne vyššia, ako úroveň vstupov MONITOR či RADIO a navyše jeho freq. charakteristika (RIAA) má najväčšie zosilnenie práve na nízkych kmitočtoch (jednoducho povedané).
Musel by si upraviť spätnú väzbu PHONO predzosilňovača na lineárnu a znížiť zosilnenie cca 100x.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 202
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 13:23    Předmět: Citovat

Ešte raz.

PHONO vstup v magneťáku je určený pre gramofóny s kryštálovou (inak povedané piezoelektrickou) prenoskou. Mám od toho magneťáku aj návod. Necucám si tú info z prsta. Citlivosť PHONO vstupu v magneťáku je 700 mV na kanál (pre info u vstupu RADIO to je 20 mV na kanál).

Takže žiadne RIAA korekcie v tom magneťáku nie sú. Je to vstup pre piezoelektrickú prenosku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dred



Založen: Apr 08, 2007
Příspěvky: 1495
Bydliště: Handlová

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 14:01    Předmět: Citovat

Prepáč.. nevšimol som si v prvom príspevku, že sa jedná o B115 - Tesla zmršila názov toho vstupu hneď od návrhu výroby - asi nemohli použiť názov AUX.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dred



Založen: Apr 08, 2007
Příspěvky: 1495
Bydliště: Handlová

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 14:15    Předmět: Citovat

Neupadlo ti ukostrenie tienenia na konektoroch Phono,Radio,Micro...? Je to tak zvláštne poprepájané a raz pri výmene potenciometrov sa mi tam to ukostrenie prerušilo... tiež mi to niekedy brumelo.
Signál "Monitor" si odpichol zo spodného plošáku, alebo priamo z konektora MONITOR ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 13007

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 17:05    Předmět: Citovat

martin-f napsal(a):
Priznám sa, moc tej zemnej smyčke nerozumiem. Prečo zemná smyčka?...
Ta zemní smyčka vznikla tím, že výstupní signál "MONITOR" se vrací po vstupní zemi", určené pro vstupní signály. Zemnící body č. 36 a č.6 základní desky se nemohou zaměňovat, jak jsi to udělal ty.
V podstatě tak nejde o zemní "proudovou" smyčku, tzn. "dvojí" zemění, ale o nesprávné zemění.
Reproduktory přece také nepřipojuješ ke vstupní zemi.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 202
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: ne prosinec 15 2019, 20:45    Předmět: Citovat

Takže som to zapojenie celé vrátil do pôvodného stavu. Usúdil som že rovnakú službu s menšími prolémami mi urobí aj vstup RADIO, akurát si budem musieť dávať bacha na intenzitu (napätie) vstupného signálu.

Nakoniec som si ale so sluchátkami na ušiach uvedomil že oni bručia všetky konektory. Aj keď nutné dodať že trochu menej než ten môj experiment. Ten bručal festovne.

Všimol som si ešte jeden detail. Keď magneťák vypnem, tak to bručí viac. Takže ak chcem počúvať gramofón, musím zo zosilovača vyrvať kábel spojujúci zosik s magneťákom.

Ak máte dakto doma TESLU B11x pripojenú k zosilovači, tiež vám bručí? Mám na mysli či samotná B115 neni nejak blbo navrhnutá? Že skrátka znesie akurát samú seba, ale pripojenie k inému zariadeniu je cesta do pekla?

Už si z toho brumu trhám vlasy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Syron



Založen: Oct 20, 2016
Příspěvky: 714
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: út prosinec 17 2019, 1:17    Předmět: Citovat

Uvědom si, cos udělal. Z vystupu předzesilovače jsi "pustil" signál do vstupu zesilovače. Nejaká délka propojovacích šňůr plus magnetofon. Pro zjednodušení budu brát magnetofon jako propojku, jeho vliv zanedbám. Stínení urcite celkove delky obou snur v zesilovači propojils. Vytvořil jsi závit nakrátko. Uvnitř jsou "živé" vodiče. Vytvořil jsi v poddstatě transformátor. Primár je závit nakrátko, sekundár jsou živé vodiče, ale ne nakrátko, ale připojené do série k signálu přiváděnému do vstupu zesilovače. Je lhostejné, jestli výstup předzesilovače má signál, nebo použiješ signál z magnetofonu. Neaktivní výstupy působí jako v podstatě připojení na stínění vlivem zanedbatelné výstupní impedance.

Celý tento transformátor je v magnetickém poli 50 Hz sítě. V okolí se vždycky nějaké najde. Doufám, že tejto dost složitý výklad je dostatečně popopatický. A nápravu už tady máš taky popsanou výše. Musíš zrušit to propjení kontaktů 2, tedy ukostření vstupních a výstupních konektorů a ukostřit do příslušných zemnicích bodů pro vstup a výstup.


Nemáš tušení, co mi dalo práce napsat tento příspěvek na mém mobilu. Doufám, že ti aspoň pomůže.

PS: Ještě jeden "detail". Zrušit propojení kontaktů č. 2 znamená, že mezi nimi bude nekonečný odpor. Takže je nutné odpojit i příslušné propojení kablíku v zesilovači včetně stínění. A tím pádem je nutný samostatný napájecí zdroj včetně trafa nebo zvláštního odděleného vinutí na současném trafu v zesilovači. Takže mezi oběma kontakty musí být nekonečný odpor. A přidat přepínač, kterým budeš přepínat výstup z gramofonu do magnetofonu nebo zesilovače.

Nebo samostatný předzesilovač. Pokud tedy chceš nahrávat na magnetofon z gramofonu a samozřejmě přehrávat desky přes zesilovač.

Další možnost je zapojit vstup zesilovače standardním způsobem a používat magnetofon přes vstup monitor. Pochopitelně standardně zapojený. Prostě odložit lidovou tvořivost a opajcnout některý profesionálně vyráběný přístroj.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Syron



Založen: Oct 20, 2016
Příspěvky: 714
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: út prosinec 17 2019, 2:41    Předmět: Citovat

Úrovně vstupních signálů si můžeš srovnat děliči na vstupu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dred



Založen: Apr 08, 2007
Příspěvky: 1495
Bydliště: Handlová

PříspěvekZaslal: út prosinec 17 2019, 3:05    Předmět: Citovat

Môžeš vyskúšať ešte jednu verziu úpravy. Je to bez záruky na odstránenie brumu - ale GND už pôjde len z jedného bodu, čo by mohlo pomôcť.
1. Vráť všetko do pôvodného stavu.
2. Na prenos signálov medzi MGF a zosilňovačom použi len RADIO vstup - obojsmerne. Signál zo zos. do MGF - piny 1 a 4 ... z MGF do zos. piny 3 a 5
Na hlavnej doske odpoj R22 (stačí nožičku od "signálu 24V" a uzemniť ju.) - tým zrušíš vypínanie výstupu RADIO (pin 3 a 5) pri zaradení funkcie REC a ten ostane trvale vo funkcii odposluchu - signál zo snímacích zos.
3. Ak potrebuješ upraviť citlivosť vstupu RADIO na úroveň vstupu PHONO, dá sa to "domrviť" dvomi spôsobmi...
a - na konektore RADIO odpojíš R103 až 106 od pinov 1 a 4 . Piny potom prepojíš s PHONO 3 a 5
b - zmenou pomeru odporových deličov R103 až R106

Jedna nepríjemná vlastnosť týchto MGF bola, že pri nezaradenej funkcii PLAY sa prenášal z nezatienej snímacej hlavy brum do signálu - zaradením PLAY sa hlava "zatieni" priložením platničky pred čelo... Chýba umlčovanie/ MUTE pre snímací zos. alebo výstupnú signálovú cestu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 202
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: út prosinec 17 2019, 10:00    Předmět: Citovat

V prvom rade ďakujem za podrobný výklad.

Mám však ešte jednu otázku. To všetky teslácke magneťáky fungujú na štýl DoDo (dokonči doma)? Keď sa zamyslím, tak v podstate momentálne nemám nič iné, iba zapojenie podľa výrobcu. Jedna prepojovacia šnúra s 5kolíkmi na konci medzi magneťákom a zosilovačom. Predpokladal som že keď týmto káblom prepojím dva teslácke výrobky navzájom, tak to bude fungovať. To skutočne ľudia za socializmu keď si prepojili magneťák so zosilovačom, tak museli rozhadrovať magneťák za 6000 Kčs, prekopať v ňom obvody atď aby vôbec mohli hrať? Alebo to proste prepojili podľa návodu a tvárili sa že žiadny brum nepočujú?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 10522
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: út prosinec 17 2019, 11:04    Předmět: Citovat

Takhle to není.
V prvé řadě je úžasný nesmysl připojovat magnetofon 4m dlouhým kabelem mezi konektorem RADIO a konektorem MGF na zesilovači. Proudový výstup zesilovače, určený pro nahrávání na magnetofon je vysokoimpedanční a stejně vysokoimpedanční je i vstup RADIO, takže mezi kolíky 1-4 už začíná negativně projevovat kapacita kabelu a to už od akustických kmitočtů. Navíc tahle trasa běží i na poměrně nízké úrovni /zesilovač dává asi 1,5mV na každý kΩ vstupní impedance magnetofonu/, takže je to i celkem háklivé na brum. Pokud se použila jedna standardní 2m pětikolíková univerzální šňůra z dodávaného příslušenství magnetofonu /vyrobená z kabelu SRoS4-22/, tak bylo naprosto vše v pořádku. Ani jiné zdroje signálu, připojené k zesilovačům celé řady AZS nezpůsobovaly žádné potíže, protože zesilovače samy měly síťové přívody ve II. třídě a většina signálových zdrojů /gramofony, tunery, magnetofony/ také. Pokud byly použity originální propojovací kabely, tak se nikdo s problémy nesetkával.
Ano, blokování snímací cesty u B113-B116 je nedostatek z výroby. Výrobce nejspíš nepředpokládal, že někdo vyhulí zesilovač se vstupní citlivostí 200mV málem naplno a bude poslouchat šum/brum snímací cesty magnetofonu ve stavu STOP.
Je to samozřejmě řešitelné jedním pérovým svazkem a dvěma tranzistory, ale pokud se pamatuju, tak přímo na toto si nikdo při reklamacích těchto magnetofonů v RTS nikdo nestěžoval, včetně nějakého přídavného brumu při propojení s jinými přístroji, včetně zahraničních.
Pravděpodobně jsi použil na tu 4m šňůru nevhodný kabel, to bude tím.
Velkým nesmyslem je také propojování stínění s kostrou DIN vidlic.
Ve všech mně známých továrních DIN šňůrách, včetně výstupů gramofonů, je plechová armatura DIN konektoru od stínění vždy izolovaná - armatura se přizemní automaticky, zasunutím do jakékoli DIN zásuvky - takže dvojí uzemnění armatury konektoru je zase kontraproduktivní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 13007

PříspěvekZaslal: út prosinec 17 2019, 11:55    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
V prvé řadě je úžasný nesmysl připojovat magnetofon 4m dlouhým kabelem mezi konektorem RADIO a konektorem MGF na zesilovači. ...
...Pravděpodobně jsi použil na tu 4m šňůru nevhodný kabel, to bude tím. ...
Takže vhodný kabel je také nesmysl. Wink
A jak jsi přišel na to, že vstup "RADIO" je vysokoimpedanční? Kromě toho si na nahrávání nestěžuje (zatím).
Wink
p.s. Také tvůj údaj "/zesilovač dává asi 1,5mV na každý kΩ vstupní impedance magnetofonu/" asi pochází z mně neznámých zdrojů. Z technických údajů výrobce je jmenovitá úroveň na vstupech AUX/CD 200mV, což je zdrojem výstupu pro magnetofon, oddělený odpory 820kΩ. Na zatěžovací impedanci vstupu "RADIO" tak může být max. 5mV, což pro jeho vybuzení nestačí. Ale na to si tazatel (zatím) nestěžuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 10522
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: út prosinec 17 2019, 14:02    Předmět: Citovat

Pro vybuzení vstupu RADIO téměř všech starších i novějších magnetofonů KROMĚ řady B113-116 to stačilo.
Vstupy a výstupy přístrojů Tesla musely nutně odpovídat příslušným normám, jinak by jednoduše neprošly státní zkušebnou při měření technických vlastností vzorků.
Tento drobný problém /občas nedostatečná citlivost vstupu RADIO u B113-116/ byl několikrát, skutečně v atypických případech, řešen POUZE pro zmíněnou řadu B11x na stránkách AR.
Je celkem jednoduše řešitelný zasunutím prázdného DIN konektoru do vstupu MIC L.
Protože ale na vstupech snad všech zesilovačů řady AZS NIKDY nebylo napětí jenom pouhých 200mV /je to pouze údaj o jejich papírové citlivosti na plný výkon/, ale vždy bylo na vstupech napětí mnohem vyšší, zcela jistě od 600mV výše, tak ani tento problém s proudovým nahrávacím výstupem, nebo vstupem RADIO u B113-116 nebyl častý.
Už i proto, že vstupní citlivost RADIO u B11x je vyšší, než udávaná.
Na nedostatečnou citlivost vstupu RADIO si stěžovala pouze hrstka lidí, kteří k zesilovačům AZS skutečně připojili zdroje signálu, které fakticky dávaly jen okolo 250-300mV /některé zahraniční tunery a přístroje/.
Potom opravdu mohl být signál na vstupu RADIO, pouze u těchto zmíněných magnetofonů, nedostatečný.
Ve výjimečných případech, dost podrobně popsaných v AR, tomu skutečně tak bylo. Myslím, že na možný budoucí problém upozornila i redakce při testu B113.

Pro zajímavost si můžete, Jaroslave, spočítat útlum čtyř metrů mizerné stíněné dvojlinky, třeba na 15kHz, které slušně seřízená B115 spolehlivě nahraje i na rychlosti 9,53cm/s.
Takovéhle, běžně prodávané dvojlinky /BEN apod./ s čtyřmi chlupy a tenoučkou izolací živých žil bůvíčím, mají kapacitu živá žíla/stínění od 250pF/m výše.
Předpokládám, že tazatel realizoval ono 4m vedení k magnetofonu dvojicí právě takových stíněných dvojlinek.
Záměru odpovídající kabel, tedy 4 silnější žíly+společné stínění a s nízkou kapacitou žil proti stínění, podle mých zkušeností nebývá v běžných elektroobchodech vůbec ke koupi a těžko se shání i jinde.
Za situace, kdy je vedení na jedné straně buzeno proudovým výstupem o výstupní impedanci 820kΩ a na konci je zatíženo vstupní impedancí magnetofonu, která je tady tuším 15kΩ.
Za další z nesmyslů považuju prohánění nízkých desítek mV na poměrně vysoké impedanci čtyřmetrovým mizerným kabelem a v blízkosti síťových kabelů.
Opravdu se nepamatuju, že by kdy bylo nutné řešit 50Hz brum při propojování nejrůznějších starších i novějších přístrojů Tesly, které měly síťový přívod ve tř. II.
Nedocházelo k tomu ani u zesilovačů AZS215-224, ani u bratislavských přijímačů 810A-816A, gramofonů z Litovle s vrábelskými zesilovači i bez nich, nebo jiných domácích.
I ta tuzemská, šedá/černá stíněná dvojlinka S1108 byla v porovnání s dnešním hnojem doslova highendový kabel.
Šedé i černé šňůry RoS a SRoS, používané k výrobě standartních, 2m dlouhých DIN-DIN kabelů do příslušenství všech stereomagnetofonů Tesla, měly délku pouze 2m. Právě kvůli dodržení maximální kapacity - útlumu na vyšších kmitočtech při nahrávání z takovýchto vysokoimpedančních, proudových a "diodových" výstupů.
Všechno podle norem určených, vstupních/výstupních impedancí bylo s touto šňůrou dodrženo.
Kapacita žil šňůr RoS je tuším 150pF/m, každá žíla proti jednomu společnému stínění. Šňůry SRoS měly kapacitu stejnou, ale individuální stínění každé ze 4 žil.
Sám, při potřebě více společně stíněných žil, používám buď běžně dostupnou metráž LiYCY 0,14/0,25, případně při nutnosti černé barvy, vyšší ohebnosti a do počtu 4 žil, metráž Tasker C257.

Jsou to moje osobní názory a stanoviska. Vážně není vůbec zapotřebí mi je jakkoli vyvracet, karatelsky zkoušet korigovat, nebo planě teoretizovat.
Je to pouze názor do diskuse s navrženým řešením, nic více a nic méně.
Tazatel se podle nich může a nemusí zařídit, je to pouze na něm, nikoli na nikom druhém.


Naposledy upravil sinclair dne út prosinec 17 2019, 14:24, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund