Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zemná smyčka alebo "dačo iné"?

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 136
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: po prosinec 02 2019, 23:44    Předmět: Zemná smyčka alebo "dačo iné"? Citovat

Takže moja zostava:

Zosilovač TESLA AZS223 do ktorého je pripojený kotúčák TESLA B115 a gramec NC452. Repráky sú ARS1034.

Toto všetko je napájané z jednej zásuvky (rozvod TN-C) v ktorej je strčená rozdvojka. Z rozdvojky ide na jednu stranu predlžovačka (PES-3 zásuvky vedľa seba) a na druhú stranu taká istá predlžovačka. Zosilovač a gramec je napojený z jednej predlžovačky, kotúčák z druhej predlžovačky. Prikladám názorný obrázok.

Po pripojení audio káblu z kotúčáku do zosilovača počujem brum. Je toto prejavom zemnej smyčky? Ale je to všetko živené z jednej zásuvky. To by zemná smyčka nemala vznikať. Alebo sa mýlim?

Napadlo ma, čo keby som použil na audio kábel medzi magneťákom a zosilovačom odrušovací filter?

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16017
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 5:52    Předmět: Citovat

Anténní odrušovací filtr na obrázku přeruší cestu nf signálu a pouští jen vf, musel bys použít jen signálová trafa pro audio.
Smyčka tam viditelně uzavřená je a může fungovat i jako anténa nebo sekundár trafa, ale napřed musíš vyloučit jiné příčiny (abys nehonil zemní smyčku, a přitom jsi měl v magneťáku přechodový odpor na přívodu k hlavnímu filtračnímu kondíku)-
Brum tam máš, i když přepneš zesilovač na jiný zdroj signálu a stáhneš potenciometr hlasitosti?
Když budeš napájet všechny spotřebiče z jedné koncovky, bude tam brum taky?
Je poblíž některého síťového přívodu či signálového kablíku nějaké souběžné (a větším odběrem zatížené) vedení třeba k přímotopu?


Naposledy upravil Hill dne út prosinec 03 2019, 10:40, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jimirek
Hlavní moderátor


Založen: May 06, 2013
Příspěvky: 6226
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 6:34    Předmět: Citovat

Nemáš starou rozdvojku s otočenou fází? Stará se pozná podle toho, že má zemnicí kolík na obou zásuvkách rozdvojky "nahoře". U nového provedení je jeden nahoře a jeden dole.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 3032
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 7:02    Předmět: Citovat

Hill: na obrázku je nacvakávací feritové jádro na kabely a ne anténní oddělovač, ani to ale 50Hz brum nejspíš nezastaví, i když to jinak ničemu vadit nebude.

jimirek: a proč by to mělo u přístrojů ve tř. II s dvojžilovým přívodem vadit?

Podle mě bude někde upadlá kostra nebo má propojovací šňůra prostě jen špatný kontakt.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16017
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 8:33    Předmět: Citovat

Nekoukl jsem na to, co je tam za přístroje - všechno máš ve třídě II, tak tam nf smyčka nevznikne určitě, na to jsou kapacity v trafech příliš malé.
Na to, jestli ti tam jde brum i při stažené hlasitosti nebo po přepnutí na jiný zdroj signálu, jsem se ptal záměrně. Jestli to bručení s ubráním hlasitosti ztichne, je příčina obvykle ve zdroji signálu nebo v indukci do signálového kabelu (brum ztichne i po jeho odpojení).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 11294

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 10:03    Předmět: Citovat

Psal přece jasně, že až "Po pripojení audio káblu z kotúčáku do zosilovača počujem brum." Tzn. že se staženou regulací hlasitosti to brumět nemůže.
Je třeba ověřit, zda to brumí při napájení zesilovače a magnetofonu z jednoho "psa", jak už psal Hill.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16017
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 10:36    Předmět: Citovat

Zařízení nemají ochranný vodič, tedy normálně není důvod, aby to bručelo i při stažené hlasitosti na nulu, což je jinak charakteristický znak zemní smyčky - stačí propojit kostry a už to brumí. Bez ohledu na zvolený vstup či nastavenou hlasitost.
Jenže zde nejsou ty kostry duplicitně propojené přes ochranný vodič sítě.
Tady bych naopak šel po co nejvodivějším propojení zemí těch přístrojů samostatným vodičem i za cenu toho, že se pak bude muset přerušit spoj stínění s kostrou u jednoho z přístrojů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 11294

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 10:41    Předmět: Citovat

Také je nejprve třeba ověřit, že signály z mgf mají dostatečnou úroveň a vyzkoušet oba možné výstupy z mgf, t.j. "Radio" i "Monitor" (s přepnutím na "Tape"), včetně správnosti zapojení propojovacího kabelu.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16017
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 10:45    Předmět: Citovat

Souhlasím.
Předpokládal jsem, že tyto skutečnosti už uživatel prověřil...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 11294

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 11:12    Předmět: Citovat

A také je třeba klást důraz na kvalitu použitého stereofonního stíněného kabelu. Pokud je použita nějaká "řídká náhražka", není se po 6-ti metrech čemu divit.
No ale počkejme si nejprve na odezvu autora.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 136
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 11:36    Předmět: Citovat

Díky za rady. Všetko mám na chalupe, takže napojiť magneťák z jedného "psa" vyskúšam cez víkend.

Čo sa týka signálového kábla a jeho blízkosti pri silovom kábli. Priznám sa, že mi ide asi 20-40 cm (ako kde) vedľa jednej aj druhej predlžovačky. Gramec a zosilovač je pri jednej stene "uprostred", magneťák je u protilahlej steny tiež "uprostred". Zásuvka na bočnej stene. Takže tak ako predlžovačky mi vedú po obvode miestnosti, tak mi ide aj signálový kábel. Ale nič výkonové cez tie predlžovačky nejde. Zosilovač ide pri normálnom posluchu za 5W (meral som v minulosti) a magneťák som ešte nemeral. Ten má na štítku príkon cca 105 W. Ale to je maximum, keď k magneťáku pripojím napriamo reprobedne a vyhulím hlasitosť na maximum. To však neni môj prípad. Mne v magneťáku žere elektriku len motor. Takže reálna spotreba dajme tomu 70-80W.

Čiže nič 2 kilowattového tam nemám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2128

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 11:39    Předmět: Citovat

Taky nezapomínejte, že B113-116 nemají blokovanou snímací cestu. Tj., pokud není zařazena funkce snímání, k hlavě nejsou přiklopena stínicí vrátka a může se do ní indukovat rušení z okolí. Lze to ověřit odpojením magnetofonu od zesilovače a připojením reprosoustav přímo k zesilovači magnetofonu. Pokud se brum opravdu dostává do snímací cesty přes hlavu, bude i v reproduktorech připojených k magnetofonu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 11294

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 11:49    Předmět: Citovat

Ano, to je podstatná připomínka. Skoro fatální...
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16017
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 12:13    Předmět: Citovat

Jestli ani toto nezabere, vytáhni ten signálový kablík co nejdál od prodlužovaček.
Z příčin (tedy vedle té nezkratované snímací cesty nebo vadné filtrace zdroje v B115) pak skutečně zbude ta signálová dvojlinka s řídkým stíněním.
Nemusí se totiž jednat jen o indukci proudovou, která se projevuje prakticky stejně na řídkém, jako na hustém stínění, a intenzita závisí jen na proudu tekoucím souběžným vedením, ale může jít i o vazbu kapacitní, která není závislá na proudu v souběžném vedení ale na kvalitě stínění signálového kablíku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 1328

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 16:36    Předmět: Citovat

Ak máš vštko spojené tak, ako máš spojené, vstup zosilňovača prepnutý na magnetofón a len vypnutím sieťového vypínača na magnetofóne sa brum stratí, tak je chyba v magnetofóne. Ak brum zostane, tak je chyba v kábloch. Ešte môžeš prehodiť napájaciu vidlicu v zásuvke. Chyba môže byť aj v zlej izolácií (mechanické či tepelné poškodenie izolácie, vlhkosť, el. vodivý prach, zazimovaný živočich...). Nie len trafo, ale aj motor v magnetofóne ide na 230V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.12 sekund