Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vlastní předjistič pro zařízení v prodlužováku/zásuvce/zástr
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
martint



Založen: Nov 27, 2019
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 11:37    Předmět: Vlastní předjistič pro zařízení v prodlužováku/zásuvce/zástr Citovat

Ahoj všem,

chystám se mít nonstop zapnutý PC nebo server. Nevím či jejich zdroje mají nějakou pojistku, obvykle asi jo, ale údajně ne všichni.

Co se stane, když dojde ke zkratu nebo jakékoliv poruše? Hořet by neměli umět, ale když dojde k selhání tak se z toho hádám zakouří a shodí to pojistky i sousedům.

Poptávám tedy nějaký prodlužovák, zásuvku, zástrčku, která by měla vlastní jistič, aby to nevyhazovalo jističe i kdyby jen bytu (akvária pár dní než se vrátím domů bez filtru mít též nechci).

Existuje něco takového?

Děkuji Vám za tipy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 6998
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 11:57    Předmět: Citovat

Proč nepokračuješ v původním vláknu o trvale zapnutým ntb ???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5405
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 12:47    Předmět: Citovat

Selektivity na zkrat nelze v běžné bytové instalaci dosáhnout. Zkratový proud dosahuje až řádu stovek ampér, vyrazí jistič v bytové rozvodnici, často i hlavní na chodbě. Slabší jistič vypne samostatně pouze při přetížení nad jmenovitou hodnotu. Už se to probíralo stokrát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martint



Založen: Nov 27, 2019
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 13:20    Předmět: Citovat

sinclair: Protože tam se řeší trochu jiný problém. Takhle mohu oslovit i uživatele, kteří do tamtoho problému nechtějí zabředávat.

Achab: Nejsem elektrikář, nerozumím tomu co píšeš, ale podáváš mi to tak, že nejde zajistit, aby ten spotřebič jističe neshodil. To mi nevadí, klidně at je jednou shodí, domovník je nahodí zpět, ale ať už ten prodlužovák či jiné zařízení alespoň po tom prvním selhání už zajistí, aby se znovu ten spotřebič do síte nepřipojoval. Aby to ty domovní jističe třeba neshodilo znovu a znovu, dokud se nevrátím z víkendového výletu. To také nejde zajistit? Ani, kdyby mi nějaký elektrikář na to vyrobil nějakou "krabičku"? Smile Jde mi prostě o to, nevyhazovat ostatním pojistky svým porouchaným spotřebičem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 6998
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 13:59    Předmět: Citovat

Achabe, kdyby si dal do certifikované krabičky s dvěma vývodkami jistič třeba B6/1, nebo B4/1, tak by to vyrazilo pár desítek metrů vzdálenou B16/1?

Lze to zajistit, přesně jak potřebuješ.
Elektrikář s padesátkou Ti může vyrobit krabičku s jističem, nebo popř. s pouzdrem na tavnou pojistku.
Bude k tomu potřebovat jen nějakou vhodnou, malou Luca krabičku pro DIN přístroje, kousek DIN lišty, 4A jistič či pojistkový pouzdro-podle odběru, dvě kvalitní vývodky P9, dobrou flexošňůru 3x0,75, jako výstup třeba metr kabelu CYSY 3Cx0,75 a kabelovou koncovku-zásuvku.
Dá se to udělat třeba s využitím běžně prodávané, 3m bílé prodlužky s trojpsem, jen se rozfikne. Dnes to stojí pár korun.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5405
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 15:51    Předmět: Citovat

Co všechno vypadne záleží na impedanci vedení, jmenovité hodnotě a charakteristikách předřazených jističů, případně jejich stavu. U starších instalací se občas vyskytují hlavní jističe s charakteristikou "M" (pro motory) nebo "U", tyto by při vyšší impedanci mohly držet. Bez znalosti místní situace a měření to nelze s jistotou předpokládat.

Ve starší části instalace RD mám na nejvzdálenější zásuvce (25m Al 4 mm²) impedanci 0,4 Ohm, což odpovídá zkratovému proudu přes 570 A. Jističi 25/B stačí cca 120-130 A, takže tvrdý zkrat ho spolehlivě vyrazí, plus všechny slabší po cestě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pepik9



Založen: Aug 31, 2010
Příspěvky: 1593

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 16:21    Předmět: Citovat

12 let starý PC se zdrojem 350W při zapnutí ve dvou ze tří případů shodí černý jistič 6A. Dělal to jako nový, i teď, když zapomenu na softstart.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 6998
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 16:26    Předmět: Citovat

To je možný; tady se ale myslím s "velkým" PC nepočítá, jestli jsem tomu dobře rozuměl v jiném vlákně tohoto uživatele. Půjde asi o spínaný zdroj laptopu a ty nedávají při zapnutí takový šlupky.
Výrobce PC zdrojů nejspíš počítá s tím, že nejslabší jištění zásuvek je 10A.
Odpovídají tomu i hodnoty ochranných termistorů uvnitř velkých PC zdrojů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16017
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 17:11    Předmět: Citovat

Taky jsem pro tu skříňku osazenou jističem s charakteristikou B. Obvykle stačí 6 A, pro větší PV zdroj ale počítej s 10 A.
Jestli ale nemůžeš zaručit dohled aspoň 2x denně (přece jen jde o zařízení se značným počtem kurvítek), udělej něco pro požární bezpečnost a přidej tam chránič. Ve šňůře ze zásuvky máš už pracovní a ochrannou nulu vedenou každou vlastním vodičem, dál pokračují taky, tak to není problém. Chránič 100 mA už pohlídá případný svod uhelnatěním izolace před jejím vzplanutím docela spolehlivě, chránič 30 mA ještě dřív.
Ru rozvodničku pak budeš moci použít na každou zásuvku 230 V bez ohledu na to, jestli zásuvka, ze které to napájíš, je ještě ve starém rozvodu TN-C (s ochranou nulováním), nebo už je TN-S a třeba před ní v rozvodu už další chránoič je.


Naposledy upravil Hill dne so listopad 30 2019, 17:15, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martint



Založen: Nov 27, 2019
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 17:13    Předmět: Citovat

Lidičky jsem rád, že se nad tím opravdu snažíte zamyslet. Asi už chápu jak to funguje. Kdyby to nebyl notebook, ale klasický PC nebo jeho silnější brácha "server", který je určen pro provoz 24/7, tak by to chtělo hodně velký předřazený jistič.

Nyní to chápu tak, že zase řeším zbytečnost, že prostě standardní PC mají všichni pojistku uvnitř svého zdroje. Takže při zkratu uvnitř PC ani nemůže k vyhozením domovního jističe dojít, protože to zarazí už pojistka zdroje v PC.

Takže fakt nemám řešit žádné hasící systémy ani předřazené jističe, prostě to strčit do zásuvky a mít na salámu, nic se nemůže stát, alespoň není o nic větší riziko požáru jako třeba od nonstop zapnuté ledničky. S tím, že notebook/klasický PC pravděpodobně do několika let odejdou protože nejsou navrženy pro provoz 24/7, zatímco server normálně mohu takto mít, aniž bych musel něco řešit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 6998
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 17:15    Předmět: Citovat

S chráničem už to nebude za pár stokorun. Kromě toho, v rozumně bezpečných rozvodech už dávno chrániče jsou, nač to dublovat.
Tady myslím primárně jde o vyrážení jističů až na chodbu či pilíř, pokud by ve zdroji něco odešlo.
Sama šňůra myslím nemá proč uhelnatět, Jardo. Tedy pokud to není CYLY 2x0,35, že.
Ale ano, téměř každý PC zdroj, nebo externí spínaný zdroj v sobě nějakou pojistku má.


Naposledy upravil sinclair dne so listopad 30 2019, 17:17, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 24469
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 17:16    Předmět: Citovat

Zbytocne by som nevymyslal hovadiny. Mne tu bezi minimalne 10 rokov nepretrzite stary PC s AT zdrojom. Sluzi ako router a print server a je pristupny aj z internetu cez verejnu IP adresu. Procesor je podtaktovany a ma znizene napatie, takze mu staci pasivny chladic. Jediny ventilator je v zdroji. Akurat som minule menil v zdroji elyty, lebo zacal piskat.

Za ten cas nic nezuholnatelo ani istic nevyrazilo. A zapojene to je na TN-C v hliniku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16017
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 18:26    Předmět: Citovat

To srovnání s ledničkou poněkud kulhá - když do ní nelezeš a izolaci i těsnění dvířek má v pořádku, neběží motor celých 24 hodin, ale i méně, než 10 minut jednou za hodinu.
Ten počítač ale jede skutečně 27/7, spotřeba je proměnlivá, třeba podle toho, jestli si v době nečinnosti vypíná disk (uspaný displej s vypnutým podsvícením samozřejmě předpokládám), kolik momentálně žere procesor, případné externí úložiště atd.
Na druhou stranu tě můžu trochu uklidnit - můj zdroj k noťasu jede skutečně 24/7, ať už mám noťas zapnutý, nebo ne.
O důvodu jsem tu už psal, ale zopakuji: mám odpálené dobíjení, takže, když použiju baterku, musím ji dát v práci k někomu, kdo má taky Packarda, dobít. Některé obvody ale odebírají proud i při vypnutém počítači a dokážou za tři neděle užrat 40 % energie z baterky, tak je radši živím z toho zdroje, abych s tou baterkou nemusel somrovat o nabití každý týden, ale třeba jen jednou za dva měsíce..
Takhle to provozuji už 3 roky, od pátka odpolefne do pondělního rána je zdroj zapnutý a na noťas připojený nepřetržitě, noťas je bez zdroje v týdnu 2x tři čtvrtě hodiny denně (cesta do práce a zpět) a jednou dvakrát za rok je ten zdroj vypnutý 2x 20 hodin (cesta na dovolené, kde je po celou dobu pod napětím 24/7, a cesta zpět). Nerad bych ho přechválil, ale maká a maká.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martint



Založen: Nov 27, 2019
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 18:34    Předmět: Citovat

Můj cíl je jednoduchý: Zajistit prevenci před přerušením provozu akvarijních filtrů v případě selhání (zkratem) serveru (počítače).

Tak proto chci ochranu dablovat, nestojím o shození jističe, vypnuli by se mi akvarijní filtry a rybky by to nemuseli zvládnout, až budeme třeba na víkend někde pryč.

Už dávno neřeším jestli použít notebook, stolní PC nebo přímo server. Teď řeším, že nechci při případném selhání vyhodit pojistky, aby rybky nepřišli o filtr.

Šance na vyhození jističe serverem/počítačem je třeba malá, ale stát se to může a určitě se to stane, když zrovna budeme někde pryč. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 6998
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so listopad 30 2019, 19:40    Předmět: Citovat

Šance na vyhození jističe serverem/počítačem bude tím nižší, čím kvalitnější budou použité komponenty sestavy. Je to jednoduchý..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund