Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Rail to rail konec na 12V - pokračování
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 11:04    Předmět: Citovat

Třeba všichni dělají závislost diferenciálního napěťového zesílení na zátěži a klidovém proudu, ale už nějak nepřišli na to, že zatížení VAS proudem způsobuje nelinearitu o řád větší.
Sice je tam zmínka, že to VAS zatěžuje, a že to buffer vylepší, ale nikdo na to koncový stupeň neoptimalizuje, jen jsou spokojený, když osolí klidovej proud.
Já to optimalizuju i podle proudového přenosu a proto mi konce chodí dobře i s minimálním klidovým proudem, nebo v B-čku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 12:38    Předmět: Citovat

Tahle schema modelace obsahuje zdroj proudu I2, který v původním vláknu nebyl. Jaký tam má význam?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 12:51    Předmět: Citovat

scorpions-cz napsal(a):
A mám na paměti slova našeho učitele na Jihlavské průmce, kterej říkal, největší zkreslení stejně vzniká na reproduktoru Very Happy

Reproduktory nemají přechodové zkreslení, jako dvojčinné zesilovače.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 13:29    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
@Danhard: Když to není slyšet, tak proč to vylepšuješ? Cool Laughing

Abych vylepšil i jiné parametry než zkreslení, jako je vužití napájecího napětí, tj. účinnost, aby bylo možné použít tranzistory s katalogovými parametry a aby byly součástky správně výkonově dimenzované.

Můžem si to ukázat třeba na TW120, co je tam od Jandy v tomto směru špatně.
Obrázek zapojení jsem převzal z nějakého pochybného blogu, všimněte si z adresy, že není zařazen v adresáři Janda, ale Danecek Laughing
Laughing
Na budících odporech R311, R312 je úbytek cca po 16V a prochází jimi budící proud 60mA a je na nich 1W ztráta.
Při plném vybuzení by mělo být na výstupu 28Vp (PNP tranzistor úbytek 3V), tj. 20Vef, které jsou přes bootstrap také na odporu R312 a způsobí na něm další výkon 1,5W, celkem 2,5W to by ještě šlo, nemusí to tam být trvale.
Při při 28Vp na výstupu teče jmenovitou zátěží 4R proud 7A a také je tak uváděn hudební výkon, 100W/4R.
NPN tranzistor KD607 je buzen maximálně budícím proudem 60mA a musel by mít proudové zesílení při 7A větší, než 120, aby byl tranzistor vybuzen. Podle grafu proudového zesílení to odpovídá zesílení 240 při 1A, při které se to běžně měří.
Nemám informaci, že by kdy Tesla takový trazistor vyrobila.
Z krabice 100ks KD607 jsem vybral asi 20ks s proudovým zesílení přes 100/1A, nejvíc měly dva s betou 135/1A.
Ve stavebnním návodu TW120, autor Jiří Janda (C) 1975 není o zesílení NPN koncového tranzistoru ani zmínka.
http://www.pctun.czechian.net/tw/soubory/TW120.pdf


Naposledy upravil danhard dne po listopad 25 2019, 5:54, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 13:48    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
Tahle schema modelace obsahuje zdroj proudu I2, který v původním vláknu nebyl. Jaký tam má význam?

Je to pozůstatek z modelování proudového přenosu, při tom se zkrat odstraní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po prosinec 02 2019, 22:25    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Ovšem mistrův blogísek bude mít vánoční edici, je Ti to jasný?

Tak to se nechám překvapit, zatím to vypadá, že "tvůrčí potence" je v hajzlu a přichází senilita Very Happy
Jsme s Bohouškem stejně staří, takže vím o čem mluvím Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 17:09    Předmět: Citovat

Ještě sem dám simulační schema, podle čeho byla simulovaná zelená křivka
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=91525&postdays=0&postorder=asc&start=144
A jak jsem psal, linearitu a tím i zkreslení, sníží asi o řád jeden tranzistor ve funkci bufferu VAS, protože zkreslení způsobuje převážně nelineární zatížení VAS.



Tiger9.png
 Komentář:
 Velikost:  18.45 kB
 Zobrazeno:  94 krát

Tiger9.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
makak



Založen: Jul 28, 2019
Příspěvky: 529

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 18:06    Předmět: Citovat

Co má být s čím tepelně svázáno, aby to bylo teplotně stabilní ?
Na první pohled se zdá, že stačí Q16,17,18,19 a koncové tranzistory z toho lze vynechat.
Ale moc jistý si nejsem... Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2019, 18:33    Předmět: Citovat

Jedno předpětí Q18 je tepelně svázáné s konci, druhé Q19 s budiči.
Budiče moc necourají a svázání všech přináší akorát problémy.
Tady si můžeš nastavit vliv jednotlivých svázání, vliv totiž záleží na poměru budících odporů a Rbe konců.
Nejlepší je pak, když "váha" konců je jedno Ube a ty přidáš do zdroje předpětí jednu diodu spojenou s konci a snímací tranzistor spojený s budiči.
U tohoto zapojení a hodnot to vychází na 2 diody, které realizuje Q18, ale nemusí to být celé číslo, poměr si pak nastavíš děličem.
Je to na odladění a vysvětlení principu teplotní kompenzace.

Samozřejmě, použitím zapojení Dexan se stane z celého CFP jen budič, který je svázaný teplotně celkově, s dostatečnými emitorovými odpory a výkonově namáhaný jen buzením a tedy i dostatečně těplotně stabilní.
Konce v B třídě jsou pak na vlastním chladiči a na jejich teplotě nezáleží, dokud není destruktivní. Můžeš si dovolit minimální chladič.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JMD



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 9:34    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Samozřejmě, použitím zapojení Dexan se stane z celého CFP jen budič, který je svázaný teplotně celkově, s dostatečnými emitorovými odpory a výkonově namáhaný jen buzením a tedy i dostatečně těplotně stabilní.
Konce v B třídě jsou pak na vlastním chladiči a na jejich teplotě nezáleží, dokud není destruktivní. Můžeš si dovolit minimální chladič.

Prosim ta, potom by to malo menšie skreslenie a aj väčší rozkmit resp. výkon? Chcel by som osadiť do papierovo 15W Tesla ARS218 obdobne Tesla NZC431, niečo čo menej uberá z napájania a zároveň aj menej skresľuje. Myslel som lepsie využiť to nízke jednoduché asymetrické napájanie. V pôvodnom zapojení podľa schémy tam bolo 41V. Dnes po zmene 220V na 230 to bude malinko viac. Ak by sa podarilo dostať trebarz aj novým zapojením koncového stupňa s rozkmitom na 35Vp-p, tak by to stalo za to chytiť pajku do ruky. To sme cca na 12Vef a pri 4ohm na 36W, oproti papierovým 15W resp. nameraným 22W od 100Hz.
https://postlmg.cc/cvP8j0vS



033C4423-716F-4248-BC7F-CB8671700575.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  200.94 kB
 Zobrazeno:  91 krát

033C4423-716F-4248-BC7F-CB8671700575.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá prosinec 13 2019, 10:16    Předmět: Citovat

Tady je rozkmit dobrej, ale zbytečně velký emitorový odpory.
A taky spadne napájení při vybuzení.
To je výhoda B-čka s jedním párem konců, že tam odpory nejsou.
Zkratová odolnost je realizována omezeným buzením a předimenzováním konců.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JMD



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: so prosinec 14 2019, 8:57    Předmět: Citovat

Ďakujem pekne, ak tomu dobre rozumiem, tu pomyselnú pajkovacku môžem nechať v klude odloženú, nakoľko je zapojenie od začiatku slušne navrhnuté a tomuto zapojeniu sa nedá nejak významne pomôcť.

Klobúk dole, si ma prekvapil s tým zapojením v triede B so silnejšou väzbou s OZ. Som však rád takému poznaniu a ďakujem ti zaň, že aj Bckovy koniec sa da navrhnúť na veľmi dobrej úrovni. Vidieť že sa vieš s tým popasovať a uvažovať aj v širších súvislostiach.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Další
Strana 10 z 11

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.31 sekund