Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Rail to rail konec na 12V - pokračování
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
scorpions-cz



Založen: Mar 19, 2011
Příspěvky: 1859
Bydliště: Jižní Čechy Dačicko

PříspěvekZaslal: so listopad 23 2019, 22:55    Předmět: Citovat

Náhodou se teď do tebe nechci navážet. TWček jsem postavil ve své době opravdu hodně, Jak těch kompletních( označení už nedám) s korekcemi a přepínačem vstupů, tak jen těch koncáků a odehrál jsem na nich opravdu doooost klubových diskoték. A mám na paměti slova našeho učitele na Jihlavské průmce, kterej říkal, největší zkreslení stejně vzniká na reproduktoru Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so listopad 23 2019, 22:57    Předmět: Citovat

@Danhard: Když to není slyšet, tak proč to vylepšuješ? Cool Laughing
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
scorpions-cz



Založen: Mar 19, 2011
Příspěvky: 1859
Bydliště: Jižní Čechy Dačicko

PříspěvekZaslal: so listopad 23 2019, 22:58    Předmět: Citovat

No k tomu taky vedl oklikou můj předchozí příspěvek Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so listopad 23 2019, 23:13    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
@Danhard: Když to není slyšet, tak proč to vylepšuješ? Cool Laughing

Aby Jandovy lži dostali naplnění a přechodové zkreslení transiwattu (zesilovače ve třídě B) bylo skutečně zanedbatelné a to podle ověřitelné teorie.

Klidně se do mě navážejte, svoje výplody podobné TW40 jsem nosil v r. 1973 Jandovi do Smeček, neměl jsem tam odpor R313, to byl Jandův výmysl a dostal jsem hned přednášku, jak je tam důležitý pro přenos signálu z budiče a že mi to bude zkreslovat přechodovým zkreslením.
Oponoval jsem, že mi ten odpor užírá buzení NPN a že mi to horší nepřipadá.
Když jsem přišel za dva měsíce, tak tam Janda nebyl a kolega mi řekl, že už tam ten odpor nedávají.
Je to snad někde v manuálu opravené ?
A stejně to bylo s diodou mezi bázema, např. přemístění kolektoru KC507 nad tu diodu je čistě můj výmysl, nebylo to nikdy nikde poublikováno a zlepšuje to využití napájení o 0,5V, cca 2% na max. výkonu. Je to vylepšení zadarmo.
Úpravu frontendu a Jandův omyl jsem už popisoval několikrát.

Takže konstruktéři zesilovačů mají své omyly a já je napravuji.
Jura80 je ale tvrdý oříšek Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so listopad 23 2019, 23:52    Předmět: Citovat

Takže další simulace:
zesílení zvednuto na čistých 12
zelená - moje úprava hodnot 20mA konci 40mA celkem, bez proudové pojistky
červená - Jura80 100mA konci, 120mA celkem
modrá - Jura80 20mA konci 40mA celkem
žlutá - moje úprava a posílení VAS jedním tranzistorem za 1Kč, jako emitorový sledovač.

Jinak zelená, žlutá, plné vybuzení 2A, 0,5V úbytek k napájení, 40mA proud báze, maximálně 80mA.
Do zkratu 3A, proud báze 110mA.

Zkreslení u všech pod 0,01% v celém rozsahu výkonu cca 7W (podle napájení).



Tiger8.jpg
 Komentář:
 Velikost:  193.72 kB
 Zobrazeno:  87 krát

Tiger8.jpg




Naposledy upravil danhard dne út prosinec 03 2019, 17:02, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so listopad 23 2019, 23:59    Předmět: Citovat

Ono to alespoň z mojí strany není navážení. Jen ping stavu. Ovšem mistrův blogísek bude mít vánoční edici, je Ti to jasný? A já se pak opravdu taky nas..., že všechny uživatele EB jako vždy hodí do jednoho pytle. Ale to je na mně, jak si to s ním vyřídit.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 0:18    Předmět: Citovat

Můžu udělat další téma a nerozpitvávat Jura80 tam.
Ale právě upozornění na chyby návrhů konstruktérů je to podstatné.
A můžu to předvést na všech těch učebnicích, jako je Self a podobně Smile

Grál stavitelů audiozesilovačů je že bude mít neměřitelné zkreslení, protože vždy může zdůvodnit tím, že je to přesný obraz vstupu.

Když jim to pěkně hraje, ale měřitelně zkresluje, tak si musí vymýšlet pohádky o přirozeném zkreslení, o elektronkovém zkreslení, které je pro audio to nejlepší atp.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 9:23    Předmět: Citovat

citace:
A je ten rozdíl slyšet uchem?


Ale je cítit nosem, protože se nevypalují budící odpory a cuprex pod nima.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JMD



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 9:42    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
A můžu to předvést na všech těch učebnicích, jako je Self a podobně Smile

To by ma zaujimalo. Hoci najlepšie sa učí na vlastných chybách ale myslím, že by to šlo bezbolestne aj na cudzích.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 11:04    Předmět: Citovat

Třeba všichni dělají závislost diferenciálního napěťového zesílení na zátěži a klidovém proudu, ale už nějak nepřišli na to, že zatížení VAS proudem způsobuje nelinearitu o řád větší.
Sice je tam zmínka, že to VAS zatěžuje, a že to buffer vylepší, ale nikdo na to koncový stupeň neoptimalizuje, jen jsou spokojený, když osolí klidovej proud.
Já to optimalizuju i podle proudového přenosu a proto mi konce chodí dobře i s minimálním klidovým proudem, nebo v B-čku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 12:38    Předmět: Citovat

Tahle schema modelace obsahuje zdroj proudu I2, který v původním vláknu nebyl. Jaký tam má význam?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 12:51    Předmět: Citovat

scorpions-cz napsal(a):
A mám na paměti slova našeho učitele na Jihlavské průmce, kterej říkal, největší zkreslení stejně vzniká na reproduktoru Very Happy

Reproduktory nemají přechodové zkreslení, jako dvojčinné zesilovače.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 13:29    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
@Danhard: Když to není slyšet, tak proč to vylepšuješ? Cool Laughing

Abych vylepšil i jiné parametry než zkreslení, jako je vužití napájecího napětí, tj. účinnost, aby bylo možné použít tranzistory s katalogovými parametry a aby byly součástky správně výkonově dimenzované.

Můžem si to ukázat třeba na TW120, co je tam od Jandy v tomto směru špatně.
Obrázek zapojení jsem převzal z nějakého pochybného blogu, všimněte si z adresy, že není zařazen v adresáři Janda, ale Danecek Laughing
Laughing
Na budících odporech R311, R312 je úbytek cca po 16V a prochází jimi budící proud 60mA a je na nich 1W ztráta.
Při plném vybuzení by mělo být na výstupu 28Vp (PNP tranzistor úbytek 3V), tj. 20Vef, které jsou přes bootstrap také na odporu R312 a způsobí na něm další výkon 1,5W, celkem 2,5W to by ještě šlo, nemusí to tam být trvale.
Při při 28Vp na výstupu teče jmenovitou zátěží 4R proud 7A a také je tak uváděn hudební výkon, 100W/4R.
NPN tranzistor KD607 je buzen maximálně budícím proudem 60mA a musel by mít proudové zesílení při 7A větší, než 120, aby byl tranzistor vybuzen. Podle grafu proudového zesílení to odpovídá zesílení 240 při 1A, při které se to běžně měří.
Nemám informaci, že by kdy Tesla takový trazistor vyrobila.
Z krabice 100ks KD607 jsem vybral asi 20ks s proudovým zesílení přes 100/1A, nejvíc měly dva s betou 135/1A.
Ve stavebnním návodu TW120, autor Jiří Janda (C) 1975 není o zesílení NPN koncového tranzistoru ani zmínka.
http://www.pctun.czechian.net/tw/soubory/TW120.pdf


Naposledy upravil danhard dne po listopad 25 2019, 5:54, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne listopad 24 2019, 13:48    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
Tahle schema modelace obsahuje zdroj proudu I2, který v původním vláknu nebyl. Jaký tam má význam?

Je to pozůstatek z modelování proudového přenosu, při tom se zkrat odstraní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po prosinec 02 2019, 22:25    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Ovšem mistrův blogísek bude mít vánoční edici, je Ti to jasný?

Tak to se nechám překvapit, zatím to vypadá, že "tvůrčí potence" je v hajzlu a přichází senilita Very Happy
Jsme s Bohouškem stejně staří, takže vím o čem mluvím Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Další
Strana 10 z 11

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund